迷霧中的歐洲經濟分論壇實錄

2012年03月17日 14:07
來源：鳳凰財經

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迷霧中的歐洲經濟

王爍：請大家盡快就坐，大家早上好，今天我們會談歐洲的問題，歐洲今天給大家帶來了最大的不確定性，債務微機如果能受到遏制是好事，但如果進一步的傳染，會不會帶來進步的危機，在經理過棘輪的久遠之后，我們對歐洲的經濟未來沒有一個確定的答案?，F在在這樣一個最黑暗的時刻，我們想問歐洲自己和其他的利益新館這能做什么，今天我們有非常好的嘉賓來參加這樣一個論壇。

首先，匯豐集團的歐智華先生，也是歐洲最好的銀行之一，同時來自中國社科院的高級研究員，余永丁先生，他是全球經濟的中國聲音，來自芝加哥大學的教授，奧斯坦·古爾斯比先生，他是美國白宮的經濟顧問為委員會的主席，他是國際金融協會的總干事也是全球銀行的主要代表機構。格林先生，埃森哲公司董事長，首先想請各位作出一個每八分鐘的發言。

歐智華(匯豐集團首席執行官)：非常感謝。非常高興能夠參加今天的中國發展高層論壇，女士們先生們，去年莫的時候，每個人都談到一個話題，歐盟會否幸存、或者德國是否退出，后來歐元區的日子變得好多了，為一些在2011年底已經深陷困境的銀行提供了廉價的資金，流動性非常非常進去不僅在銀行自身需要流動性，銀行可以每年1%的借貸率，有些時候他們用這些資金投資政府債權，這并不完全是美國聯邦儲備銀行，我們現在是否脫離困境了？不沒有，第一、增長，第二不平衡，地三財政聯盟像。

德國經濟也許巖石一般堅固，在某些情況下，增長減緩導致稅收下降，稅收下降，導致違約風險加大，然而幾乎沒有跡象表明，在座的你們深知，赤字國家花了很多經歷。德國有貿易順差，事實上順差超過了中國，意大利、西班牙和其他國家則擁有赤字，歐元區則有所不同，歐元區的不平衡需要有效的循環和減少平衡，歐元區的不平衡怎么能有效的循環，也許德國的大量儲蓄可以投資在房產，和南歐的市場這樣做可能會好些。在微機之前。減少歐元區的不平衡，是一個關鍵的任務，也就是正在實施緊縮的國家，但是歐洲的債權國，德國的貿易順差可以通過提高進口，德國的順差也講隨之下降，如果進口南歐的產品，無論是貨物，還是旅游收入都沒有關系，德國的國內需求增長將為南歐經濟提供最繼續的支持。

而另外一個可選項就不是那么理想了，很多人談到德國出口商，深入中國市場的步伐另人贊嘆，而他們說的對，去年德國出口的6%都是在中國。德國出口的10%，都是往南到意大利，問題有可能越過阿爾卑斯山到其他的債權國。很難想象，任何的貨幣聯盟可以在沒有某種形式的財政聯盟情況下生存下來。拉丁貨幣聯盟以失敗告終，北歐的聯盟分崩離析，雖連接體后，隨著新成立的國家，轉向不同的財政體系，盧布經濟存在了很短的一段時間。

而一些貨幣聯盟則得到了蓬勃的發展，我們經常會忘記美國就是一個貨幣聯盟。而看到蘇格蘭獨立空投可能赫然星期，聯邦共產黨也將成為貨幣聯盟的趨勢越來越明顯。貨幣聯盟能有效，利用了財政的安全法，人們呼吁聯盟中比較富裕的納稅這，給處于劣勢的人們提供支持。在歐元區這個還沒有實現，歐洲需要建立古老而創新的原則。沒有歐洲的參與就沒有歐洲的納稅。也就是說為了貨幣聯盟區的成功，依靠歐洲硬錢的能力，或者給希臘援助還不足夠。也需要一個財政聯盟，這將涉及到債權國和債務國雙方的犧牲，風險也很大，萬一歐元區失敗，代價將會非常深遠。雷曼兄弟的案例已經足夠糟糕了，歐洲領導人清楚這一點，他們也知道自己的歷史，自從二戰結束以后，歐洲一體化將得到加強，每一次他們都成功的克服。

這次的歐元危機可能是目前為止最大的危機了，歐洲現在面臨著一個不得不面對的嚴峻選擇，我十分期待歐洲作出正確的選擇，謝謝！

王爍：下一位演講者是余永定：教授，他會向我們提供一個全面的，對于歐洲問題的解讀以及對于中國影響的分析，余教授歡迎。

余永定：非常感謝會議組織邀我到非常重要的論壇，就歐洲主權債務危機的問題發表一點意見。我們在場有許多非常著名的經濟，他們對歐債危機的形式。我自己是沒有太多的發言權的，所以在這個討論會上，我想表達一下一些中國經濟學家對歐債微機的一些看法和我們的一些擔憂。不對的地方，希望我們的歐洲和美國同行加以指正。

這是昨天經濟學家發表的照片，希臘已經違約了，當然結果比我們想象的好一些，問題似乎不大，但是在這個方面，大家看，這些人被鎖著，這些是希臘的債權人，幸運的是這些人里面沒有中國。我們對于歐債危機以后會怎么解決，我們大概有這么四個途徑，他們不是相互矛盾的。

一個是所謂的財政緊縮，財政重建，第二個路徑是通過擴大，投更大的錢，來支持和保護歐洲國家，使他們不受主權債務危機的困擾。

第三個是比較有爭議的，歐洲中央銀行是否已經在扮演所謂的最后貸款人的角色。

第四個就是所謂的(英文)，是一個比較長期的途徑，可能是一個最大的解決方法，但是遠水解不了近渴。

第一個是否通過財政緊縮的方法，能解決債務危機呢？這個圖畫給我們提供了最好的答案，歐洲有許多的戰爭，反對(英文)，如果民眾不支持，這個國家通過掙更多的錢來換錢恐怕這不是一個好辦法，雖然我們希望這個辦法成功，還有一個就是(英文)。這樣的解決辦法是非常有限的，因為很多北歐國家的要求，最高的限制(英文)就是4400億歐元，并不是歐洲沒有錢，但是德國這樣的國家不希望給人造成一種(英文)的機會。既希望跟人借錢來解決債務危機，他想通過擴大借債能力的方式，總而言之我就出這么多錢，但是我希望通過其他的方式籌更多的錢，我們看一看歐洲國家的負債總額是多少呢？從這個表上大家可以看到。如果把意大利加進去，它的負債總額是33440億歐元，是一個極高的數字，如果反過去錢更不得了，總而言之是一個錢不夠的問題。總而言之錢是不夠的，這個時候一個非常巨大的誘惑就是歐洲中央銀行，改變過去的立場，采取像美國立嗣的做法，就是由歐洲中央銀行，直接和間接的去購買歐洲國家的債權。這樣在短期可能是非常有效的，在前期他已經買不少了，由歐洲中央銀行購買國家，這個不能說違背了歐洲的很多條約，但是這是很模糊的，歐洲中央銀行，盡可能的向市場解釋，我這種做法不是財政赤字貨幣化，我只不過是公開市場業務，如果說(英文)還說得過去，他最近所推出的(英文)，長期再貸款，再融資的(英文)，我覺得，他跟美國的數量寬松之間的界限就已經比較模糊了，本來長期在融資，他是有明確的時間限制的，是短期的，是幾個月的，現在一下子延長到三年，三年跟四年有什么區別？四年跟五年有什么區別？五年是不是可以再延長？我們都不知道，如果期限再延長跟美國的(英文)就沒有什么區別?，F在德國的許多銀行家非常反對這個做法。(英文)他對這個做法表示不滿德國的許多政治家也表示不滿。我想歐洲中央銀行可能走向了類似美國的貨幣政策，歐洲中央銀行原來是堅決反對搞貨幣寬松的，對我們來講意義是什么，對中國有什么影響，對我們來講是值得深思的。

結論：我的基本結論就是由于歐洲國家，美國還有其他的一些國家，不能夠在政治上、經濟上采取一種通過勒緊褲腰帶搞發明創造來還債的決心、意志和能力。他們想通過印鈔票的方法，通過通貨膨脹的方法，把他們的債務“脹”沒，另人擔憂的是歐洲可能在走這條路，對歐洲來講他可能不得不走這條路，對我們中國來講，中國是世界上最大的債權人，我們不得不擔心，對于負債人來講，就是通過貨幣貶值，這樣最大的受害者就是債權人所以我懷疑世界正在走入一個新的階段，中央銀行印鈔票時代，它的后果是什么，我想是不言而喻的，對于中國來講，我們怎么辦，許多事情是不能吃后悔藥的，我們遲了，許多行動我們在十年前五年前就應該采取，我們把時機錯過了，就只能面對現實，在這個情況下，中國必須要加快自己的調整速度，加快經濟調整，轉變經濟增長方式，不要再進一步陷入各種各樣的陷井。對于歐洲來講，我們應該幫助歐洲，我們也應該把它看作是某種機會，我們在這個過程中，一定要采取既積極又慎重的做法。我覺得溫家寶總理，過去一再講的，歐洲應該先把他們自己的房子收拾干凈，我覺得是完全正確的，他們這么做的時候，中國可以提供我們直接和間接的幫助，但是這種幫忙應該是量力而行。

王爍：謝謝余教授，我認為目前美國經濟的復蘇，是我們看到的不多的利好消息之一，這樣的復蘇會持續嗎？歐洲的不會時美國的經濟復蘇脫軌。接下來我們輕查爾斯·達拉拉先生講一下。

查爾斯·達拉拉：我同意之前的極為講到的，歐洲經濟唱起來看，比較堪憂。大家可能也知道了，歐洲銀行作出了一些舉動，可能有些人認為最糟糕的情況已經過去了，但我并不這么認為，我認為在過去的幾年中，歐洲實際上是面臨兩種不同的危機，第一個危機是增長與財政方面的危機，在我看來，主要是一個增長的危機，這個危機也是政策制訂者和媒體最關注的問題之一，最嚴重，最危險，以及第二個危機，則是銀行體系的危機，我講一下銀行的危機。我希望大家能夠提醒我準時完成我的講話。

在2008年2009年危機發生的時候，歐洲實際上并沒有跟送美國或者說其他一些國家的步伐，沒有做美國那些國家做的事情，對銀行進行再融資，注入資本，同時作出大規模的公共部門壓力測試來向市場顯示銀行截的穩健程度，實際上他們做了其他的一些事情，來讓外界不對這個銀行有太多的關注，在2011年和2010年的時候，這些銀行持有的主權債務，遇到了非常嚴重的問題，所以用銀行融資抵債的問題回到了大家的視線，央行也作出了反映，如果您接受我這樣的一個觀點。在這個過程中有很多資本抵債的問題，大家可以看到，央行在借貸方面能力是有一些底的，有的人可能會說，歐洲央行就市的措施給銀行遇到更多拖延的時間可以給他們進行資產的修復和整頓，政府也能夠有一些空間來解決這樣的一些問題，但我認為，這實際上是歐洲政府走上了一條路，這條路就是歐元區北部國家向南方國家不斷的提供對銀行再融資的操作，我希望不會是這三種情況的一個結合。不管會發生怎樣的情況，長期來有不管怎樣，至少歐洲央行已經避免了一個危機就是對銀行這樣的一個擠兌。這之外，我們從美國這邊學到的一個經驗，從金融危機中學到的一個經驗，即使是一個非常成功的再融資，以及對這個銀行的救助，并不能夠有效的組織一個非常嚴重的衰退，以及在整個實體經濟中信貸狀況的惡化。這在歐洲和美國都有發生大家可以看到，由于這些銀行的資金狀況出現了問題，很多央行就給了他們一個非常安全的，可以進行套例的狀態，他們肯定會進行套利，通過這樣的一種方式，可以最大限度的利用這樣的一個機制，使自己的工作能夠進一步的開展。這些銀行就跟美國一樣，是一個非常不好的，導致經濟衰退的工具。

另外我們認為，在歐洲目前在經濟增長方面，遇到這樣的一個前景也是非?？皯n的，出口增長不了，為什么講這個危機是增長危機呢？因為歐洲成員國政府獲得一些額外的時間，由于歐洲央行采取的措施獲得的時間并不足來修補他們基本面的問題，南部歐洲在歐元區里還是按照一個錯誤的，或者說認為改變的匯率加入。因為歐元區南北來說經濟實力是完全不一樣的，這樣的一種不平衡，很難在限有機制中，不做大刀闊斧的改革改變。東西的合并，當時這是一個政治決定，當時是用的匯率評價做指導價。

產生的效果就是說實際上讓這成為一個振奮的消息，在一夜之間東德的這些工人，就能夠拿到西德工資的水平，但是他們這個就跟前波蘭的一個水平相當。當時東德的千萬人在東德工作，現在則是只有500萬的人在那邊工作。所以這就是說有很多的東德工人遷移到西德。即使到20年后，在東德失業率跟西德相比還是非常高，從東西德合并以其他的國家也獲得了這樣的啟示把不的區域，在生產效率水平不一樣的區域合到一起會有問題。

肯定會道德窮國到富的地區一個很強的流動，另外這些低產出的國家，他們的工資水平也要迅速上升到富的區域的水平，對他們來說承擔能力不是那么強。所以這也是為什么我們覺得東德一種非常長期的衰退，不管你采取怎樣的一個措施，來做財政方面的一些贊評都是有問題的。隨著這個世界其他經濟體都在收縮，這樣赤字的狀況會越來越惡化。我們講到首先希臘出了問題，西班牙為什么在這個赤字財政方面不采取一些緊縮措施？這些南歐國家經濟增長可能會放慢4個百分點或者是更高，但是他們的赤字會不斷的增加。

財政聯盟如果只是含有那些財政狀況和很好的成員國，創建一個超級歐元這樣的一個財政聯盟，貨幣聯盟是可行的。這有點像美國的模式，但是有一點點相反，把現有的成員北歐這樣的一些國家剝離出來，如果只是把他們還是放在一個籃子里頭，讓南部國家進行緊縮，這樣是不可行的。

高收入的這些國家，就像美國的那些高收入的，州大概每年向聯邦政府給的要比拿的要多10%—20%，就是凈支出。但是在南部國家是不可能給錢到籃子里面。我希望我這樣的一個分析不會發生，但是我還是有這樣的擔憂，謝謝！

王爍：似乎查爾斯·達拉拉博士認為歐元是好景不長了，接下來，格林先生在經濟方面非常有建樹，我們請他講幾句。

威廉·格林：首先表示我非常容幸參加今天的活動和論壇，我認為我在這邊可能是做一日游，感到好象是剛從監獄出來，因為有一點點解脫的感覺，大家談到希臘這快，講到歐原的債務危機的時候我跟大家的觀點比較相似。我想問一下。大家可能也看到經濟學曾經有一個封面，很多俄羅斯的陶娃，這個問題被隱藏在里頭，我把歐元區的主權債務這么看，不同的層一個套一個，就能夠看得更加的明朗，首先，美國、歐洲有一個共同的結構性威脅，其他講話的嘉賓也講到，政府多年幼這樣的一個趨勢，積累他們的財政、赤字和公共債務，所以我們要講到中長期是否可行的可持續問題。在提高債務水平提出上弦要求之后，大家看到，對于發達經濟體都是要來解決的，這些中長期的問題，跟全球的以及地區的不平衡也是有關的。剛才我的同事講到了歐洲的一些問題，我完全同意，現在如果沒有一些大的舉措來調整歐洲內部的失衡，我們認為不會解決問題，而且近期內解決問題基本上是非常困難的。怎么來走出全球衰退，我們看到他們采取了很多的救市措施，所以很多發達國家他們的債務水平極具的上升，進入危機前大家的債務水平比較穩定，大家現在看到的是另外一個層面，有一些是暫時性的，在一些問題方面，有些是短期，有些是中長期的。

銀行業的問題，歐洲保險，以及歐洲養老基金機構的問題，他們有這樣的一個趨勢，政府債權作為一個套利的機會，而不是作為評估投資安全，作為保障的投資。目前他們的資產負債表遇到了很多的壓力，而且他們的資金狀況也是非常的脆弱，因為他們正在重新建造自己的資金庫，我想很多的金融機構，對于南歐的國家主權債權都是有敞口的，他們都有這方面的風險，這又引入了我講的第四個娃娃。

第四個娃娃是對于2008年2009年的危機，政府采取的政策應對，當時是可以理解的，而且實際上也是合理的，要讓銀行來增加他們的資本充足率，減少他們的債務水平，但是大家也像我一樣看到了，歐洲的銀行監管委員會，實際上做的這些工作導致了區域杠桿化進程的加劇而不是減少。我們要指責，為什么要把歐洲的銀行主權債務稱為有毒的資產？我還是沒有完全看透，在政策層面的壓力，如果這樣的一個區杠桿化不稍微減弱，我們的問題是不能減少的，剛才講到的第四個娃娃是德國和南部歐洲國家的這樣一種關系。之前德國總理有這樣的一個愿景，歐盟應該有一個共同的財政和貨幣政策，這個愿景到目前都一直沒有實現，目前雖然有了單一的貨幣，但是確是在財政政策方面存在分歧，這也是歐盟目前遇到障礙最核心的問題，就是結構的問題，他們也在找解決方案，另外歐洲的治理問題也是非常嚴重的，我從內往外看，跟(英文)銀行的同事一起看，我們都有這樣的一個共識，希臘的問題雖然困難但是是可以控制的，如果你只是跟一個國家的這些債務持有人來談判是可以達成談判的協議的。我當時看到意大利有一個油輪觸礁，大概兩三個月前的事件，我當時心中想的不是這個油輪，而是我們歐洲的經濟。當時很多國家是指導輪船的航燈但是沒有起到很好的作用，所以我想如果治理結構不做調整，采取更促經濟的方式來做積極政策，我認為他們不可能朝前邁進。

目前為止有哪些進展呢？現在有一些大選的問題，一些問題浮現出來短期之內無法解決，另外一個問題就是可信賴的程度，或者說信用。如果你從這些危機國來買債權，如果沒有一個統一的解決方案，協調的方案，對于外部的債權投資人來說是沒有吸引力的，所以在我來看這是一個非常具有風險的解決方案，對于希臘債權的問題的安排，我認為是一定程度上緩解了這個問題。這也意味著有很多的現在要到期的債務重新進行整合，給了希臘一些“喘息”的機會，但是希臘的政府要采取更多的行動另外給歐盟的政策制訂者一個反思的機會，如果把歐盟內部的失衡狀況重新進行調整，沒有在財政政策方面的穩定，沒有緊縮，沒有勞動力市場非常深刻的改革，我們認為是不能解決問題的。如果歐盟不認真傾聽這樣的一些意見，可能他們的前景是非常令人擔憂的，謝謝。

王爍：下一位演講人是格林董事長，他是來自于埃森哲公司。他主要講誰把事情搞糟糕了，誰來應對它。

格林：實際上我想在幾位講完以后說這樣一個問題，尤是在談到歐洲的時候，現我們在這樣一個地方，一起都在快速的增長，這時候我們來談歐洲的問題，就像一個是有半杯水的人，一個是有空杯。我是一個商界人士，我們有20多萬名員工，在歐洲有6萬多名員工，去年我們增長了8%。實際上在過去幾年年均業務達到了10%以上，我們主要是幫助其他公司去改善他們的業績這是我們的工作。這個事情也不容易。同時也很容易把不同的國家和公司混淆起來。我們并沒有談到西班牙一些特別好的公司，包括在電信，還有游戲行業。

我們并沒有談到歐洲的資產問題，并沒有看到資產能發揮什么作用，只是關注危機本身，我們談的只是關于這種結構調整，結構改革，或者是適當寬松的問題，有疑問，這都是有效的。最后所謂歐洲防火墻的問題，最重要的是我們需要這樣一種增長的穩定性，讓大家的信心能夠回來。

如果聽關于歐洲的對話的時候，有30%，40%，50%這樣一些公司的收入他們都來自于歐洲，與此息息相關的還有一些機會，這些公司是不能放棄的，他們也拒絕放棄歐洲，走到這樣一個關頭，我們有金融方面的表挑戰，有政治面的挑戰，要保證我們能夠認識到歐洲獨一無二的資產是什么，就是它的創新能力，它的人才，以及它的公司，還有那些跨國企業，比如說在歐洲的公司，他們在巴西創造了三個就業機會，在葡萄牙和西班牙也得增加就業機會，防火墻對企業來說，我們所謂的聰明人會做正確的事情，這次改革可能時間更長，但是最終會是一樣的情況，我們不會放棄歐洲作為全球經濟樞紐，經濟中心的地位。它也是最大的市場。他們會要求市場更加一體化，要求更多的出口，他們會進行更多的呼吁來建立歐洲增長的核心能力。這樣讓單個的國家以及單個國家的企業受益，我們跟其他的領導人交流的時候，他們談到了公司治理方面的挑戰，這些需要解決，不管是單個的市場還是聯合市場都有這樣的治理問題。

數字技術的市場在歐洲未來會發揮一個巨大的作用，同時充分的利用，以及讓不同市場之間的公共服務變得更加合理化的潛力也是巨大的，可以帶來受益方面的增加，本地區的人員流動，讓人員各盡所用。我們必須要面臨的一個問題是如何以泛歐洲的方式創新，這個問題需要解決。

在這個方面已經做了大量的工作，實際上我們現在還沒有這樣的防火墻存在，兩年之前就更看不到了?，F在我們需要做這樣的一種工作，至少能減少不確定性，如果不是讓信心卷土重來。歐洲看我們看到了不確定性就不行了。對在座的來說都是息息相關的，歐洲還有全球很多的好公司，還有那些不愿意放棄的公司。

歐洲的市場太重要了，不能夠停止這樣的投資。它的人才也太重要了，也不能夠被忽視。最后那些有競爭力的國家，他們也會產出有競爭力的公司。我也同意關于人力資源的問題，如果從現在開始再看十年，我想有這樣的一個可能。

我們把債務危機解決之后，我們可以給歐洲來一場正確的“文藝復興”。人力資源還有其他所有重要的資產是不能夠被放棄的，隨著技術不斷進步，我們可以提升歐洲的層次以及它參與競爭的地位。這樣對于整個地區，對于全球來說會有新的，深遠的影響。所以說新的文藝復興，是對于對企業、政府、領導人共同來進行決心和意愿來征服的時候，謝謝！

王爍：現在我們進入問答時刻，請大家在提問時說一下自己來自于哪個機構。請說您想問哪位問題。

提問：我是來自清華大學的，我想問兩個問題。中國這兩年中國的商業銀行可以說是暴利行業，利潤非常高，歐洲這邊在經濟衰退，可不可以問一下咱們來自匯豐銀行的，如果咱們想到歐洲去進行銀行的兼并也好，因為畢竟有好多外資銀行在中國這邊政策還是比較開放的。

第二個問題我想問一下美國埃森哲的先生，一個是美國來講。最近英國本土學生，他們的學費在好多學校是增長了近兩三倍左右，不但是對本圖學生的學費有所增加，從教育這一塊來看，為什么會有不同？從中國本身來講，中國今年政府很明確的說，要把精于財政投入占到4%，所以這三個國家他們在教育投入上有不同，大家怎么解讀？和咱們今天的主題有什么關系？

歐智華：如果我正確的理解您的問題，那您覺得對于現在高利潤的中國來說，現在是不是一個合理的時候，來買歐洲銀行或者是合資。很明顯的答案是，現在這個階段完全取決于能不能管理這些銀行的問題，而不是能不能買它的問題。在整個收購過程當中，通過做調查，整個過程是非常透明的。在未來十年二十年買了之后，能不能管理不同文化，不同制度的銀行，這才能證明這樣的投資是不是成功的。所以說這樣的一個歐元區危機，并不是提供了收購金融體系這樣的“盛宴”或者是一個絕好的機會。最重要的問題還是能不能在文化上融合進行有效的管理。

查爾斯·達拉拉：補充一點，我同意歐智華先生，我覺得我們不應當急于鼓勵中國的銀行，通過并購來買或者是和歐洲銀行進行合資。我想中國的銀行正在進行漸進時的全球化。實際上他們在中國這樣一些合資銀行，已經取得了收益。比如說交通銀行和匯豐的合作已經給銀行帶來了很大的收益。同時在投資以外，也帶來風險管理、技術、審計方面一系列先進的經驗。中國的銀行在過去十年已經取得了巨大的進展。

在他們的運營方面，是相當有競爭力的。我想在未來還需要進行很大的跨越，尤其是在參與全球市場方面，參與全球投資人活動方面。他們在這些方面做的還是很有限的。我想中國的領導人還有一些困難的決定要做，因為中國銀行今天主要的目的，仍然是向經濟體系提供金融服務，另一方面也受到政府更多的障礙。這些銀行變成更多全球競爭力的機構，領導人也做出決定，是不是讓銀行更加市場化。

奧斯坦·古爾斯比：剛才談到學費的問題，教育的差別問題。實際上美國大學的學費，對本國學生來說實際上成本也是非常高的，哪怕就是通過獎學金可以一定程度上削減學費的成本，但是整個英國的高等教育成本，比美國的教育成本還是要低得多哪怕是漲了價之后?？纯疵绹髮W的體系，實際上美國地方學費上漲的很快，因為地方的財政出現了一些困難。你剛才談到奧巴馬總統當時做的一些措施，我覺得你必須要進行削減的時候，你最不想削減，或者是最不應該削減的就是教育方面的支出。因為并不是給政府省了錢，實際上有證據表明，獲得多一年的教育就會使你日后平均收入增長10%。這種長期的收益是顯而易見的，這是需要考慮的一點。

威廉·格林：我談談美國教育體系的問題，并不是說花多少錢的問題，而是說質量的問題，不管是占GDP4%、10%這樣的問題。美國有一個根本性的問題，就是要把教育體系的目的重新界定一下。實際上就是教育整個傳授的過程，需要進行重新的設計，我們花了很多的錢，做了大量的設計。如果你花同樣的錢最后得到的結果是更糟糕的，就說明你這個體系設計有問題。在未來十年，看美國全國的情況，如何實現教育執行體系，這不是一個數量的變化。我們有一個優勢，我們的社區大學的體系。

要對教育進行改革的話，至少要花20年的時間?，F在有足夠的技能，讓人們在這個方面對這個體系不需要進行白手起家的建立，我們有這樣的一個社區大學體系，更多的可能是注重技能方面的培養，不是其他方面的一些無須的浪費。所以說我覺得教育在美國是個競爭力的問題，在未來也會和現在一樣受到重視。在這個國家當中，需要建立一個有效的教育生態體系。這也需要重整的部分，這樣可以提高美國核心的競爭力。要不我們就會花更多的錢，得到的結果卻是一樣的。

王爍：這個討論非常好，我被告知我們要準備完成今天的會議，所以我必須得結束了。我們從今天的討論中學到了很多的東西，首先從這個危機當中，也是一個增長的問題。我們需要財政的聯盟，但是需不需要它還是個問題。實際上債務危機不會一蹴而就被解決，它還會持續下去。要拯救整個歐洲問題并不是中國天真做的事，中國應當認真的考慮，對歐洲進行一些股權方面的投資。根據余永定教授的觀點，中國已經是深陷其中，不能夠袖手旁觀了。今天的會議到此結束，我們想感謝我們的討論嘉賓，感謝他們的精彩觀點謝謝！

[責任編輯：zhaoch] 標簽：杠桿化 歐洲中央銀行 高等教育成本 

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