發(fā)展多層次的金融市場分論壇實錄

2012年03月17日 15:36
來源：鳳凰財經(jīng)

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主持人李劍閣：大家好，這一節(jié)由我來主持，下面首先請招商局的董事長傅育寧先生講話。

[14:14:53] 傅育寧：女士們、先生們，大家下午好！現(xiàn)今這樣一個多層次的金融市場體系，在中國確實是一個有意思的話題，但今天下午我想和大家分享一下我個人的一個看法，各位演講人可能之后，也會談?wù)摴墒校€有債市，或者是商業(yè)銀行的問題。我更多的會談另類投資的問題。我想首先來談?wù)勚袊鹑隗w系的概況。

[14:15:36] 當然了，我會和大家分享一下，在這個過程當中，招商局集團的一些經(jīng)驗，當然這不是做市場推銷了，如何去做通過做另類投資，來支持中國多層次金融體系的建設(shè)。在2007年，全國第三次金融工作會議特別提到中國要建立一個多層次的金融市場體系，擴大直接融資的規(guī)模和比例。

[14:16:09] 在過去幾年，直接融資的比例出現(xiàn)了巨大的增長，中國的金融市場取得了比較健康的成長，不僅僅為中國經(jīng)濟快速發(fā)展提供了支持。更為重要的是，也支持了中國經(jīng)濟度過了最近的金融危機，但是現(xiàn)在這個體系仍然是以間接融資為主。

[14:16:59] 為什么我們需要在中國做另類投資呢？原因是很明顯的，中國有很大的社會融資的這樣一個總量，大家都知道，給中小企業(yè)的貸款不夠，資金不足，最近老是遇到一些高利貸的問題。

[14:17:33] 中小企業(yè)在中國提供了75%以上的就業(yè)占到了GDP65%，但只占到了貸款授信的40%。所以說我們?nèi)绾稳M足中小企業(yè)的融資需求呢？在今天中國經(jīng)濟轉(zhuǎn)型的時代，很明顯的一點，就需要另類的投資來作為一個有效的這樣一個解決途徑。

[14:17:57] 在三十年前改革開放以來，中國已經(jīng)成為全球最大的新興經(jīng)濟體和全球的工廠，中國的人口紅利到今天已經(jīng)不可避免的在不斷的減少，中國的勞動力成本也在不斷的上升。

[14:18:29] 而另外一方面，中國專利的申請量，在過去取得了38%的年化增長率，過去五年的增長情況。中國也成為世界上在專利的應(yīng)用方面，成為第五大應(yīng)用國，同時也是全球發(fā)明專利，2010年申請和應(yīng)用數(shù)量最多的國家。

[14:19:28] 這些成就主要得歸功于中國對于人力資源的開發(fā)，在過去十年，中國繼續(xù)了它的教育改革和發(fā)展，并且具有世界經(jīng)驗的人才，這樣中國的競爭力在未來會更多的轉(zhuǎn)向以研發(fā)為中心的活動。中國現(xiàn)在的發(fā)展更多的要和本土創(chuàng)新結(jié)合起來，在這個過程當中，就需要進行創(chuàng)新性的體制的設(shè)計，在未來二三十年進行這樣的工作。

[14:20:00] 中國的特點，很多事情存在著一些不確定性，那些中小企業(yè)，他們的融資不足，而且發(fā)展還不夠，在創(chuàng)新發(fā)展的初期，還不能夠?qū)崿F(xiàn)資本市場的上市。在這過程當中，建立一個多層次的資本市場，對他們來說，可以獲得取得另類投資的途徑，來滿足他們的資本需求。

[14:20:27] 在工業(yè)生產(chǎn)和轉(zhuǎn)型升級的過程當中，另類投資和商業(yè)銀行和投資銀行可以起到相輔相成的作用，而且它更加具有靈活性，而且范圍更廣的特點。從風(fēng)投到收購基金，以及對沖基金這樣的一些形態(tài)等等。

[14:21:28] 然后他們在創(chuàng)新型企業(yè)發(fā)展的每個階段，另類投資都可以提供資金，提供相應(yīng)的支持。另類投資它也為未來不斷增長的財富管理的需求提供了一個解決方案。在改革開放以來，尤其是最近十年，中國的儲蓄量不斷的增加。今天早上我聽到了羅奇先生也引用了這個數(shù)據(jù)，當然了，有些時候甚至?xí)霈F(xiàn)儲蓄負利率的情況。中國居民至少需要保持他的資產(chǎn)的保值，如果不增值的話。

[14:22:15] 而中國的股市波動性很大，而在過去連續(xù)兩年的表現(xiàn)，也不盡如人意，中國的富裕人群，他們買了房地產(chǎn)來進行投資，這可以被看作現(xiàn)在房價成為一個熱點話題的主要原因之一。那么如何管理財富，來支持經(jīng)濟的內(nèi)深增長呢？同時也能夠?qū)崿F(xiàn)富裕人群資產(chǎn)的保值增值呢？這也是金融服務(wù)提供者面臨的一個問題。

[14:23:36] 另類投資者在這個過程當中，也是一個非常有效的解決方案。在最近幾年，另類投資在中國取得了長足的進展。數(shù)據(jù)顯示，現(xiàn)在的中國已經(jīng)有四千多家這種另類投資的機構(gòu)，現(xiàn)在總管理資產(chǎn)達到了7500億美元，中國的GP在過去六年內(nèi)也增長了三倍，現(xiàn)在已經(jīng)達到了四千家GP。到2011年末，中國累計的資本增長在另類投資這個領(lǐng)域達到了670億美元，就去年籌資的總的情況，這比歷史的最高峰值只不過低了10億美元。

[14:24:27] 2007年，中國大概有六百多個項目是由另類投資發(fā)起的，吸引了幾百億美元的投資，之后在2008年，總投資量已經(jīng)達到了400億美元。在投資回報方面，另類投資收益非常顯著，2010年，它的投資率達到了歷史新高，年化收益率達到了10.7%，這是通過在A股市場上市之后的平均收益率，是大概十倍左右。

[14:26:02] 除了這方面，還有一些負面的因素，比如說快速退出，然后在創(chuàng)業(yè)板快速的套現(xiàn)，然后高估值有時候是不可持續(xù)的，然后高利潤率的情況也是波動性很大。2011年，從A股市場上的退出，大概平均的收益率是8.2倍，但是比上一年要降了31%的水平。但是這樣的一個高退出回報率仍然是高于市場平均水平。第二，有這樣一個高回報率，對于項目的競爭日趨白熱化，相關(guān)的PE和VC最后是雨后春筍般冒出來，有時候他們沒有做充足的凈值調(diào)查。隨著市場力量的推動，有時候有一些的機構(gòu)可能曇花一現(xiàn)。因此，誠信，或者是質(zhì)量的問題是關(guān)鍵。

[14:26:16] 在這個過程當中不能簡單依靠監(jiān)管來提高相關(guān)PE和VC的職業(yè)操守和質(zhì)量。在這個過程當中，需要培育出一個文化和有效的監(jiān)管相結(jié)合的這樣一個體系。

[14:27:14] 中國招商局集團，也就是我工作的這個地方，也一直參與了建立多層次資本市場的努力，有140年的歷史，我們現(xiàn)在核心的業(yè)務(wù)包括三個領(lǐng)域：第一是交通和基礎(chǔ)設(shè)施，第二是土地開發(fā)，第三是金融服務(wù)。我們現(xiàn)在管理總資產(chǎn)達到了三萬億人民幣，在金融服務(wù)之下，我們有證券、財富管理、共同基金、保險和其他的金融服務(wù)業(yè)務(wù)。我們一方面為我們的客戶提供金融服務(wù)。另外一方面，我們也為我們的客戶獲得更多的投資方面的回報。

[14:27:44] 未來我們會進一步加大對于另類投資市場和另類投資的參與力度，2011年，我們建立了一個一百億人民幣的基金，和新疆生產(chǎn)建設(shè)兵團建立的這樣一個基金。到去年年底，我們整個另類投資的管理資產(chǎn)已經(jīng)超過了180億人民幣。

[14:28:45] 現(xiàn)在我們正在把整個招商局內(nèi)部另類投資的業(yè)務(wù)進行整合，然后希望把它整合成叫做中國招商資本這樣的一個平臺上，然后基本上扮演一個GP的角色。我們希望能夠提供一個服務(wù)于多層次金融市場的這樣一個一體化的金融服務(wù)的平臺，當然也主要服務(wù)于我們的客戶和國內(nèi)人民的需求。實際上我們希望采用行業(yè)的最佳實踐，在現(xiàn)有的監(jiān)管框架之下，和商業(yè)利益進行結(jié)合，這樣我們能夠扮演這樣一個角色，來推動中國的增長。同時促進創(chuàng)新，然后為我們的投資者獲得足夠的回報，謝謝！

[14:28:58] 主持人李劍閣：謝謝傅育寧先生的發(fā)言，下面請中國投資有限責(zé)任公司副董事長兼總經(jīng)理高西慶先生發(fā)言。

[14:30:34] 高西慶：今天我們談?wù)摰氖嵌鄬哟蔚馁Y本市場的問題，不管是中國、美國，還是全球，我們中投來說，我們在全球進行投資，而不對中國進行投資。所以說我們有時候談話難免會談到外界的一些東西。實際上我過去也曾經(jīng)在金融監(jiān)管部門待過，所以說我也有一定的了解，尤其在金融市場發(fā)展的這個領(lǐng)域。當然了，有很多人對于我們中國現(xiàn)有的體系有很多批評，但是對于最近的發(fā)展，實際上西方社會知道中國的體系也沒有那么糟糕。因為在某種程度上，它還是有效的。但是它還能維系多久我們并不知道，但是有一點我們很確認，那就是我們不能夠像批發(fā)一樣，把西方設(shè)計出來的，或者西方進行的這樣一些實踐，給照搬過來就夠了。

[14:30:53] 但是現(xiàn)在很幸運的是，我們有一些新的證券市場的領(lǐng)導(dǎo)人，包括郭主席，尚主席，還有其他的一些新的領(lǐng)導(dǎo)人，他們正在設(shè)計一個新的多層次的資本市場這樣一個體系。

[14:31:53] 在我看來，對于整個體系的這樣一個設(shè)計，自上而下這樣的一個進程，實際上一直在進行中，在過去三十年，不管是自上而下，還是自下而上，都在一直進行這樣體系的建設(shè)工作。而今天我們認識到，不管我們討論設(shè)計什么樣的情況，并不是我們能夠確定一個有效的東西，我們并不是說有一個范例可以去遵循。在這個過程當中，有的時候我們可能需要在實踐中尋找真正的答案，不管是毛主席還是鄧小平都說過，實事求是嘛。還有包括江主席、胡主席，還有新的國家領(lǐng)導(dǎo)人，當然他們認識到在實踐中才能知道這個體系如何有效的運作。

[14:32:59] 在我看來，最重要的一點，可能比設(shè)計還要重要的，那就是我稱為一個基本原則的問題。如果我們看歷史的話，我們的體系在過去三十年的發(fā)展，到今天為止，和我們過去的體系已經(jīng)是完全不一樣了，和中國過去三千年的體系是完全不一樣了，因為過去是一個中央集權(quán)的，非常僵化的體系。過去的這個體系并沒有強調(diào)商業(yè)的利益所在，或者市場的所在。實際上中國在過去有典型的重政輕商的這樣一個傳統(tǒng)。所以說在中國過去的歷史上，人們并沒有這樣的一個意愿，一定要從商。

[14:33:42] 然后在過去三十年的這樣一個實踐之后，人們逐漸的開始重視，甚至開始尊敬整個商業(yè)體系的建設(shè)問題。但不管你是尊敬理論、市場，或者是金錢也好，我們必須要認識到，這樣的一個體系，是由它自己的特性來決定的，而不是由任何人的意愿所左右的。就像剛才李董事長，還有傅董事長說到的一樣，實際上李劍閣董事長也參與到過去改革的進程，包括對于金融體系整個的設(shè)計和改革的進程。

[14:34:36] 直到今天為止，經(jīng)歷過這么多改革以后，我們?nèi)匀徊恢溃桓掖_定我們接下來要做什么。因此我們必須要對體制的本質(zhì)充滿尊敬，我們認識到市場的本質(zhì)，或者體系的本質(zhì)是什么，就像我們說，不管怎么樣，還得讓市場來說了算，不管人們貧窮，或者富有也好，或者其他一些不同的情況，或者是有些人借著社會上仇富的心理等等，但是這樣的一些結(jié)果也許不是鄧小平先生，或者江主席一手促成的，這是社會上的一些本質(zhì)決定的。

[14:36:01] 對我來說，中國的金融體系受到批評，并不是因為我們系統(tǒng)不好，設(shè)計得不好，主要還是我們還沒有到一個好的高度，或者說沒有成熟。所以我想中國是講耐性的，大家如果看看現(xiàn)在的這個體系，我記得在早些的時候，我去看那些證交所，有很多的一些場合，我向這些股東來講，我們一直聽他們說這個系統(tǒng)不好，我說我們必須知道你們想要什么，最重要的是你必須要尊重市場，你不可能抱著一夜就富的這樣一個心態(tài)，去投資股市，要不然肯定會有人賺錢，有一些人賠錢的，這不管在哪兒都是一樣，在歐洲也是如此。

[14:36:38] 現(xiàn)在希臘局勢稍微穩(wěn)定一點，我們給他們一些時間，現(xiàn)在他們在做一些經(jīng)濟改革的工作，所以就給他們更多的一些時間來開展這些工作。但是我們這些有盈余的國家，在歐洲特別是要考慮一下，哪些國家是有盈余，只有德國，中國目前也是盈余國家。但是全球縱觀來看，也不多。而且我們不能一直保持這個盈余，所以我們要有一個平衡的體系。

[14:37:19] 目前，我們來看一下自己的體系，我們應(yīng)該稍微等待一下，有一定的耐心，讓我們這個系統(tǒng)健全起來，這是一個自然的過程，這是我對我們體系的一個看法，對于我們這個股市的這樣的一個看法。現(xiàn)在股市之后，有衍生品市場，進一步開放國內(nèi)的資本市場，可能有公司在，或者說其他的一些產(chǎn)品。我想很多的這些機構(gòu)都在考慮，或者在爭斗，哪一些是他們來監(jiān)管的。

[14:37:50] 最后，很多的政府機構(gòu)說，算了，就不管了，還是都給證監(jiān)會去管。所以我想如果給他足夠時間的話，這些問題會自己解決的。我們有一句俗語叫人定勝天，一切自有天意。謝謝。

[14:38:08] 主持人李劍閣：下面我們請彭安杰先生，他是萬事達卡國際組織總裁、首席執(zhí)行官。

[14:38:46] 彭安杰：非常感謝今天有這樣一個機會參加今天的論壇，首先我想講一下這個討論，剛才在午宴的時候，我的同事也講到了這方面的問題，多層次的這樣的一個體系，我想不是一個單純的國內(nèi)問題，而且它的成功很大程度上取決于中國如何來引領(lǐng)全球的事務(wù)，以及如何來參與、融入全球框架。

[14:39:24] 目前中國已經(jīng)是世界上第二大經(jīng)濟體，已經(jīng)占據(jù)了全球貿(mào)易和金融體系的核心地位。跟中國相比，不同的是，中國是采取比較低調(diào)的姿態(tài)來在崛起中參與國際事務(wù)，有很多人有這樣的一個觀點，這可能為中國帶來切實的利益，可以讓國際社會更好的走向未來。

[14:40:45] 我想提幾點：首先是有一個壓力。對于中國來說，他們有很多的這樣的一種觀點，有關(guān)于人民幣的爭論，有一些人認為，有一個巨大的中國集團正在覬覦西方經(jīng)濟的控制權(quán)，比如說我們看到一個例子，2005年，中海油競購優(yōu)尼科公司的一個失敗，在全球的舞臺上，中國不應(yīng)該是跟班的這樣一個角色，而是一個引領(lǐng)事務(wù)的這樣一個角色，這是非常緊迫的。中國如何來采取主動的姿態(tài)呢？羅奇先生也講到了，美國、歐洲都有這樣的一些問題，使得這個全球不穩(wěn)定的局勢更加的加劇，那么中國如何來介入呢？

[14:40:58] 我想在這個過程中，大國的崛起是有一些要素的，我認為要有一個體系內(nèi)的這種方式，我可以跟大家來講一下。

[14:42:35] 第一個，對中國來說，中國應(yīng)該在現(xiàn)有的這個體系機構(gòu)里頭來加強話語權(quán)，一些多邊的全球的經(jīng)濟組織，比如說世貿(mào)組織，國際貨幣基金組織，以及國際清算銀行。

第二點，要展示國家的透明度，以及能夠有能力來清晰的進行意愿的表達。

第三，要推行市場機制，加快開放，促進競爭。

相比而言，除了這個體系內(nèi)的方式之外，我們還看到一個體系外的方式，體系外的方式就是繞過現(xiàn)有的全球經(jīng)濟治理的這樣一個框架和體制，建立以中國為中心的一個地區(qū)和全球的體系。但是這個機制有它自己的局限所在，比如說在1890年，德國的崛起，他采取了一系列體系外的方式，比如說刺激出口，關(guān)稅傾銷，從當時實行自由貿(mào)易的英國手中奪取了市場份額，并且試圖建造以德國為中心的這樣一個體系。但是德國的崛起，最后遭到了其他一些強國的憤恨和抵制，德國也成為局外人的這樣一種身份，也導(dǎo)致了法德聯(lián)盟的形成，造成了非常可怕的后果，也導(dǎo)致了德國這樣一個工作的最后的失敗。

[14:42:57] 另外還有一種局內(nèi)人的，剛才講到這種和平的崛起，他的一個關(guān)鍵就是，國內(nèi)的發(fā)展，不會對國際的金融和貿(mào)易體系構(gòu)成挑戰(zhàn)。比如說美國他的崛起，沒有對英國當時構(gòu)建的這個體系構(gòu)成挑戰(zhàn)。

[14:43:26] 另外，由于之前英國制定的一些體系，包括貿(mào)易、資本、人力流動，所有這樣一些體系，沒有被美國得到太大的挑戰(zhàn)，所以當時并沒有出現(xiàn)硬的對抗。中國加入世貿(mào)組織是明智之舉，也是中國在體系內(nèi)來崛起的一個非常成功的做法。

[14:44:07] 最后我想再講一下，用一個產(chǎn)業(yè)層面的例子來跟大家介紹一下這樣的一個體系內(nèi)的方式。巴西也是采用這樣的一個體系內(nèi)的方式，來幫助支付卡行業(yè)或者說市場的發(fā)展。巴西一開始就積極引入了支付網(wǎng)絡(luò)，包括萬事達和維撒卡，這個舉措也使巴西銀行從一個非常陳舊的國內(nèi)平臺，不斷解放和發(fā)展出來，同時獲得了更好的互聯(lián)性，更好的安全性，系統(tǒng)能力，以及備災(zāi)的能力。

[14:46:29] 在2005年到2010年，巴西銀行卡的交易，從27億筆增加到63億筆，其中借記卡的交易從10億增加到了29億筆。目前巴西在人均銀行卡支付的這個筆數(shù)方面，已經(jīng)占了金磚四國之首。所以大國的崛起，這個體系內(nèi)的方式是可以值得借鑒的。

中國如何來采取這個體系內(nèi)的戰(zhàn)略來崛起呢？我想有三方面的要素：第一個要素，中國應(yīng)該在現(xiàn)有的國際經(jīng)濟組織中尋求更大的話語權(quán)，來引領(lǐng)全球的事務(wù)，滿足其自身的目標。比如說中國可以通過與世行等國際組織合作，來實現(xiàn)對外投資。另外我想這樣的投資方式，會對被投資國以及西方各國歡迎。

另外，中國可以扮演一個更重要的穩(wěn)定金融和經(jīng)濟體系的這樣一個作用。再講到支付行業(yè)這個層面，中國也應(yīng)該都能參與全球性的行業(yè)標準組織和委員會，使中國的國家支付標準與全球完美對接和兼容，這樣也可以讓中國受益于全球廣闊的資源，在數(shù)字支付創(chuàng)新上的一個巨額投資。要素二，中國應(yīng)該尋求更有效，更主動的表達自己訴求的方式，只有有這樣的積極主動性，才能幫助避免其他國家對中國產(chǎn)生誤解。為了達到這個目的，中國有很多公關(guān)的事情要做，比如說汽車零部件廠，就是中國在其他國家創(chuàng)造就業(yè)非常好的一個例子。

[14:47:10] 第三個要素，中國應(yīng)當進一步努力來扭轉(zhuǎn)國際社會對中國的成見，進一步的開放市場，以及促進競爭，不僅可以來化解這樣的一個外部壓力，而且能夠來支持和拉動內(nèi)需和產(chǎn)業(yè)的一個轉(zhuǎn)型升級。比如說中國去年的發(fā)展論壇上，我們有一個白皮書，在白皮書中，我們建議中國的支付市場應(yīng)該走向一個更有管理開放的競爭市場，支持個人消費，促進社會和諧。同時減少經(jīng)濟運行的成本，中國如何來通過開放將這樣的一個成見來扭轉(zhuǎn)呢？

[14:47:58] 我們應(yīng)該選一到兩個行業(yè)，來把這個行業(yè)做到能夠達到全面的市場競爭，這樣能夠達到事半功倍的效果。

最后總結(jié)一下，一，中國引領(lǐng)世界全球事務(wù)，是一個必須，必由之路。

第二，在體系內(nèi)來實現(xiàn)崛起，是更加合適的一種方式。

第三，我們建議中國采取這個體系內(nèi)的模式，在現(xiàn)有的多邊全球經(jīng)濟體系中，來當中流砥柱，在全球事務(wù)中更好的展現(xiàn)公開和透明，引入市場競爭，加快市場的開放。

最后感謝給我這樣一個發(fā)言的機會，謝謝！

[14:48:18] 主持人李劍閣：下面請瑞士再保險公司董事長發(fā)言，有請。

[14:48:53] 康浩志：大家好！我們今天講到的再保險，對于這樣的一個多層次的金融市場來說，并不是說一定是好像特別相關(guān)的。大家如果看一下，實際上我們再保險對于化解全球的一些危機來說，也是起到一定的作用。

[14:49:11] 我想簡要的來講一下金融的中介的作用。另外，保險這個行業(yè)，它的一個重要的作用。

[14:50:49] 保險行業(yè)現(xiàn)在有兩百年的歷史，特別是壽險。保險行業(yè)在現(xiàn)代化社會里頭，也是起到了非常重要的作用。當然這個保險行業(yè)，它面臨的一個問題，就是風(fēng)險的一個再保險。沒有人認為這個公司沒有保險，比如說自然災(zāi)害的一些保險，地震，或者說其他一些災(zāi)害的保險，就不會對他這個工廠的投資感到安全。對于這個保險行業(yè)來說，我們一直講到財損險和壽險，壽險這個行業(yè)，我一般會把它跟養(yǎng)老基金來綜合進行考慮，因為這個養(yǎng)老基金，實際上它是基于一系列的職業(yè)人士，很多人都是原來在壽險行業(yè)里頭做過的。

[14:51:48] 那么這個壽險行業(yè)也必須要保證有一些人他過早的夭折，他能夠有足夠的錢留給他的子女和親人來支持他的家庭。所以這個壽險在現(xiàn)在社會里頭，也是扮演非常重要的作用，他們盡管有儲蓄，但是這個儲蓄，隨著他們年齡增加，會不會夠。另外，而且這個人活得越來越長，死亡率也下降，壽險行業(yè)和養(yǎng)老基金現(xiàn)在面臨的一個結(jié)構(gòu)性的調(diào)整，在長期經(jīng)濟的再融資方面，如何來起到自己的作用。

[14:52:16] 60%以上的金融資產(chǎn)都是大的保險公司，以及養(yǎng)老基金所持有，大家講的這個60%的比例，這個共同基金和對沖基金，它們背后的操手，也一般是大型的養(yǎng)老基金公司，以及保險公司。

[14:52:25] 所以他們是通過這樣的一些金融體系、金融機構(gòu)的媒介作用，來對經(jīng)濟產(chǎn)生控制和影響。

[14:53:12] 另外，他能夠來減少金融市場的波動。比如說他們在債務(wù)方面的這樣一個現(xiàn)金流，流入到他們的資產(chǎn)這塊，使他們要在長期做出更多的投資，他們更傾向于比如說基礎(chǔ)設(shè)施、長期的債券、股票和房地產(chǎn)這些行業(yè)，這是長期投資者比較偏好的這些一些資產(chǎn)類別。

[14:54:22] 當然，對于公司債券市場，我們這個保險也很重要。另外，對于政府的債券市場也是非常重要的，它能夠來決定信貸的這樣一個成本。對于中國來說，也是非常重要，人民幣不國際化，中國信貸的清算成本是非常難估計的，如果沒有人民幣的國際化是更難估計的。如果要使債券長期能夠保持穩(wěn)健的發(fā)展，盡管現(xiàn)在債券市場跟經(jīng)濟的規(guī)模相比，還比較小。在西方我們有另外一系列的問題，有些人在攻擊金融市場、金融行業(yè)，特別是在危機之后，這使我們保險，或者說壽險行業(yè)也受到連帶的損害。

[14:55:08] 比如說有一些監(jiān)管的要求，對于機構(gòu)投資者他們的投資又產(chǎn)生了更嚴格的要求，比如說他們可能有一些需要更短的來進行投資，而不是更長遠的來進行投資。

所以簡言之，一個大的合同的這樣的一種關(guān)系，通過我們保險行業(yè)，通過我們養(yǎng)老基金，來投入到市場中的這樣一種方式，我們也是為這樣的一個多層次的金融體系做出了自己的貢獻。

[14:56:01] 我想中國也是在發(fā)展自己能夠跟國際接軌的國內(nèi)的資本市場，國內(nèi)的債券市場。我想我們保險行業(yè)，能夠來更好的促進這樣的一個金融媒介的作用。西歐現(xiàn)在有一個非常過多依賴銀行貸款的這樣一個現(xiàn)象，有很多的在德國的公司，他們都是銀行貸款來再融資的，跟美國比較，這水平非常高，這個使得情況并不是非常的穩(wěn)健、穩(wěn)固，而且可能在危機時期，越來越脆弱。這是我的講話，謝謝大家！

[14:57:29] 主持人李劍閣：謝謝前面四位的講演者，還給我留了一點時間，但是我不想再照原稿這么講，因為費的時間可能有點不值得。我本來對資本市場多層次的問題發(fā)表三點意見，就像剛才高西慶所說，新任證監(jiān)會主席最近講得特別多。我想根據(jù)我們，特別是我作為中金公司的董事長，我想講三點意見：

一個就是進一步完善中小板和創(chuàng)業(yè)板。中國的資本市場一直是國有企業(yè)改革的一個重要陣地，前些年主要是在大企業(yè)方面做了很多。我們中金公司過去也是，一直非常重視大企業(yè)的上市，IPO和融資工作。我們曾經(jīng)參加了中國電信、石油、鋼鐵、有色、航空、保險、銀行、煤炭、交通、建筑等等幾十個中國最特大型企業(yè)的融資，這些公司融資的總額大概有50%是由我們中金公司完成的。所以我們中金公司原來的業(yè)務(wù)主要在這一方面。

[14:57:42] 但是我們深切的感受到這個戰(zhàn)略必須調(diào)整，所以這幾年我們專門成立了關(guān)注中小企業(yè)創(chuàng)業(yè)板一個專門的隊伍，我們覺得這個是一個大勢所趨。

[14:58:21] 第二個，我本來想講大力發(fā)展債券市場，中國的債券市場顯然是要比股票市場弱很多，原因我們認為在體制上有很大的問題，在一級市場有三個部門在那里扯皮，二級市場至少有兩個部門在那里打架。所以債券市場的發(fā)展一直是處于分裂和割裂的狀態(tài)，所以發(fā)展比較有限，使得中國的資本市場一條腿粗，一條腿細，所以這方面我覺得需要大力發(fā)展。

[14:59:25] 最近，證監(jiān)會提出了要發(fā)行中小企業(yè)的高收益?zhèn)覀冇X得這可能也是一個很好的主意。當然，到底叫高收益?zhèn)€是叫高風(fēng)險債，名字還在斟酌。垃圾債最早國外叫垃圾債，但是到中國以后，中國人不太接受這個稱呼，聽說他們內(nèi)部反復(fù)想，垃圾債不好聽，叫高收益?zhèn)侨f一賠了怎么辦？后來叫高風(fēng)險債，高風(fēng)險債都不買了怎么辦？所以現(xiàn)在還在想，這個名稱到底怎么辦。但是總的來講，我覺得他們有一個思路是對的，就是對于這種垃圾債也好，高風(fēng)險債也好，高收益?zhèn)埠茫幸粋€門檻，老百姓不要參加，有風(fēng)險識別能力的機構(gòu)進行參與。

[15:00:22] 第三，中國的金融衍生品市場發(fā)展非常滯后，目前基本上處于試驗階段，股票指數(shù)期貨在中國金融期貨交易所，我有時候稱它上海金融期貨交易所，他們很不高興，因為是中國的，不是上海的，這個實際上是處于多種約束條件下的一個試驗階段，但是試驗一年多，情況還不錯。因此我去年在兩會期間呼吁，要盡快恢復(fù)國債期貨的產(chǎn)品。今年，我作為政協(xié)提案又提了這個問題，為什么老是我提呢？高西慶比較了解，當年中國曾經(jīng)有過國債期貨，但是在1995年就被關(guān)掉了。

[15:00:42] 關(guān)的時候，我是主要的調(diào)查者者和處理者，所以我是親身經(jīng)歷的。由我來呼吁可能比較容易被人接受，因為是你關(guān)的嘛，你關(guān)肯定有道理，你現(xiàn)在開肯定也有你的道理。所以我連續(xù)呼吁，因為我覺得這個非常必要。

[15:01:15] 當年關(guān)當然有各種各樣的原因，現(xiàn)在討論可以很充分了，因為當時在關(guān)的時候，交易雙方情緒非常激烈，是無法討論的，一討論就涉及到部門和地方政府，以及各種利益集團，火氣很大。我個人認為現(xiàn)在大家可以冷靜下來，當事人該抓的抓了，該放的也放了，所以現(xiàn)在大家可以心平氣和的來討論這個問題。

[15:02:03] 我覺得原因很多，至少有一個原因，就是當時的現(xiàn)貨市場規(guī)模太小。現(xiàn)在我們國債現(xiàn)貨市場是當時國債現(xiàn)貨市場的六十倍，所以我們覺得完全有可能在現(xiàn)貨市場比較發(fā)達的情況下，去恢復(fù)國債期貨市場，這個對于我們利率市場化，對于我們資本市場的多層次建設(shè)都是有好處的。而且風(fēng)險，由于我們經(jīng)過了這么多年，監(jiān)管也有了經(jīng)驗，交易系統(tǒng)也很健全，中國金融期貨交易所的設(shè)備投入也非常地雄厚，足以應(yīng)付各種各樣的市場情況的發(fā)生。

[15:02:26] 所以我簡要把我今天想講的要點脫稿講一講，下面的時候我想留給大家提問題，因為前面幾位已經(jīng)講得比較多了，大家可能還有很多問題需要提，現(xiàn)在請大家提問。

[15:04:19] 問：我問一個問題，這個主題是發(fā)展多層次的金融市場，我想層次上主要應(yīng)該是兩個，對實體經(jīng)濟大中小微企業(yè)是分層次的，所以我們金融市場也應(yīng)該對他們分層次。第二個，中國是一個地域廣闊，人口眾多的大國，所以他的經(jīng)濟也是分層次的，跨國的，全國的，省的，市的，縣的，農(nóng)村的。所以我覺得金融市場，按邏輯也應(yīng)該是這樣按地域分層次的，我想聽聽各位專家介紹一下國際上是不是按大中小，是不是按地域的范圍來分金融的層次的？他們怎么分的？你們對于中國應(yīng)該怎么分有什么看法？

[15:04:43] 主持人李劍閣：剛才提了一個很重要的問題，這個可以有各種維度來劃分，我剛才講到現(xiàn)貨市場和衍生品市場，它也是一個維度，下面請高西慶先生來回答吧。

[15:05:49] 高西慶：我剛才講的那個問題呢，其實跟這個相關(guān)的，咱們現(xiàn)在說頂層設(shè)計，設(shè)計出來一個什么樣的架構(gòu)，說老實話，這個全世界都有這個過程。絕大多數(shù)國家，我們曾經(jīng)作為榜樣的一些國家，他們都不是頂層設(shè)計出來的市場，這個我們知道，它是從商品社會基本基礎(chǔ)，然后金融市場出來逐漸發(fā)展起來，到最后金融監(jiān)管是倒過來的，金融監(jiān)管當時出了很多事沒辦法了，開始從上到下走下來，但是這個市場層次是自然形成的。所以我還是強調(diào)，如果政府過于強勢的出來自己設(shè)計出一種根據(jù)自己的邏輯，根據(jù)自己的想當然，根據(jù)自己過去歷史上的經(jīng)驗，甚至根據(jù)利益集團的利益，搞出一個機制，說就這個最好，這個是反復(fù)證明不行的，我們已經(jīng)試過很多次了。所以我想現(xiàn)在用這種設(shè)計方式是有問題的。

[15:07:26] 你剛才講的所謂大中小微，微型公司沒有資本市場，我想這個在絕大多數(shù)市場你去看的話，基本上也是這樣，美國我當時知道的，大概三百多家企業(yè)，現(xiàn)在遠遠超過這個企業(yè)數(shù)，中國有兩千多家企業(yè)。剛才李劍閣講垃圾債，我們雖然聽起來不好聽，中國還為這個事情糾結(jié)來糾結(jié)去，到底搞不搞，美國市場上靠垃圾債獲得融資的企業(yè)，占到百分之六七十以上，所以彌補了剛剛咱們說的這個問題，你要想靠上市融資，這個機制要求還是挺高的。咱們現(xiàn)在的機制，郭主席講說，是不是我們試一試，想放開，很多人說不行，就亂套了。實際上真的作為證監(jiān)會，作為警察來管壞人壞事的話，其實我覺得這個機制也可以走得過去，很多國家都是這么走的。

[15:07:49] 所以我想這個垃圾債市場是應(yīng)該開的，這個要靠一個過程來弄，我們頂層設(shè)計，是設(shè)計出一個頂層概念來，而不是設(shè)計出一個機構(gòu)來必須怎么做，謝謝。

[15:08:52] 問：謝謝，我想先評論一下再問一個問題，首先我非常喜歡彭安杰先生的這樣一個說法，實際上很多人就談到了中投的年報的問題，但是我想沒有多少人去讀中投的年報，它的年報實際上對于中投這樣一個只有五年的機構(gòu)來說是非常透明的。

我的問題是，我想在金融服務(wù)和金融投資這樣一個領(lǐng)域，對于中國的海外投資來說，包括李董事長、傅董事長、高總來看的話，如何去提升中國海外的透明度，讓這些投資可以在海外更容易被接受，不管是在美國還是在歐洲。

[15:09:48] 傅育寧：我想我們一直想要促進，從公司角度來說，想促進中國對外的投資，而且這個投資不是因為投資要投資。我們認為有商業(yè)的一個機會，能夠來達到我們招商集團的這樣一個增長發(fā)展的需要，而且能夠使我們的集團戰(zhàn)略，能夠進一步的發(fā)展的這樣的一些機會。目前為止，我們有一些成績，比如說在非洲、亞洲的一些國家，甚至在金融危機期間，我們做了一些投資。

[15:10:26] 當然，我們這是一個國有企業(yè)，我們有自己的一些關(guān)注，被投資的一些國家，他們是否做好準備來迎接中國的國有企業(yè)的投資。很多的中國國有企業(yè)的投資，一般都會被人們跟一些與貿(mào)易沒關(guān)的問題混為一談，比如說中國的意識形態(tài)。

[15:10:49] 當然，我們認為有這樣一個市場的需要，而且對于中國的商業(yè)機構(gòu)，包括國有企業(yè)走出去是有很多的機遇的。我們能做的，就是來推進這些企業(yè)，來增加他們在投資過程中的一個透明度。

[15:11:21] 當然，我們目前專注的一個領(lǐng)域，就是在那些技術(shù)服務(wù)體系，能夠?qū)鴥?nèi)的技術(shù)和服務(wù)體系進行推動的一些行業(yè)來進行投資。我想這對于雙方來說，國內(nèi)的投資者，以及我們接收投資的投資國來說，是一個雙贏的局面。

[15:13:37] 高西慶：這個問題問中投的問題，就講年報，我們是一個國際投資者，所以我們必須要在國外進行投資。我們在國外也投了好多的錢，去年我們基本上在一百個國家有投資的審批的申請，所以這不是一個商業(yè)問題，而是一個文化等其他方面的問題。為什么這么講？因為主權(quán)財富基金有一點像是國企，在國企投資的時候，與私營企業(yè)相比，會有更多的障礙和制約。我知道大家都深有體會，比如說有國會、政府、社區(qū)，還有地方政府，他們都會有一些的關(guān)注。所以有些關(guān)注又跟商業(yè)不是完全的掛鉤，我和很多朋友在討論，我們必須要滿足這些利益憂關(guān)方的考慮，我們交易對手方，他們可能會給出更多的一些制約。如果你的目標是為這個國家賺錢，而且你是合法的、守法的公民，你按照規(guī)則辦事的話，你按照這樣的原則來進行投資，當然你有些時候要進行反擊，有些事情我們是做不了的，有些事情雖然不違法，但是在長期來說，可能會影響你在別人心目中的形象，別人對你的信任，那么我們就不能去做。所以我們實際上雖然不到五年的時間，但是中投跟其他的一些企業(yè)相比，我們還是做得比較好的。

[15:14:39] 我們有看到壓力，特別是我們外部的一些朋友看到的，他們覺得你是政府背景的，那肯定會有一些問題，比如說你們在一些企業(yè)中的這種戰(zhàn)略投資。我們實際上壓力是比較微妙的，實際上很多壓力是國內(nèi)的，比如說你這個買貴了，或者說你現(xiàn)在不應(yīng)該投這個公司這樣的一些評論。我們是受國務(wù)院的委派，有這樣的一個授權(quán)，來進行投資的。除了這個之外，你還要謹慎自己的一些做法和一些言詞，比如說你的生計都是受這些人來管理的，或者說是由他們來維系的。

[15:15:38] 所以在中國，我想比其他國家更為如此，中國到最近為止，一直都是中央集權(quán)這樣的一個國家。我們過去非常尊敬領(lǐng)導(dǎo)，必須要聽中央的，這不是一個黑白分明的一個問題，我們想要更透明，正如我們這個年報提到的，我們都是非常透明的。你可能注意到，我們有時候不能完全透明，因為有一些是可以透明，但是有一些事情如果完全透明的話，你可能會做得不是很順利，因為你手中有這么多錢，有一些事情你不能是完全跟大家講明白的。

[15:15:50] 主持人李劍閣：很多人還有問題，但是時間已經(jīng)到了，謝謝四位講演者，謝謝各位聽眾。

[責(zé)任編輯：zhaoch] 標簽：中國 體系 市場 投資 

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