2012中國(guó)發(fā)展高層論壇開(kāi)幕式實(shí)錄(4)

2012年03月18日 11:04
來(lái)源：鳳凰財(cái)經(jīng)

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昨天在經(jīng)濟(jì)峰會(huì)的午餐上談到現(xiàn)在有一個(gè)新的全球秩序正在出現(xiàn)，這樣一個(gè)新秩序的出現(xiàn)需要相關(guān)的制止和相關(guān)安排進(jìn)一步做出改變，但是這個(gè)過(guò)程并不容易，但是有一點(diǎn)沒(méi)有引起充分注意的是我們需要資金的轉(zhuǎn)移，因?yàn)楝F(xiàn)在整個(gè)西方世界承諾這方面轉(zhuǎn)移支付總量還不夠，新的貨幣機(jī)制安排之下，還需要全球性的儲(chǔ)備貨幣。我們談到人民幣成員國(guó)際儲(chǔ)備貨幣的問(wèn)題，它也是解決全球新秩序建立的有機(jī)組成部分。

最后總結(jié)我想談到的主要問(wèn)題是什么，對(duì)中國(guó)來(lái)說(shuō)要持續(xù)創(chuàng)造大量城市的就業(yè)機(jī)會(huì)，同時(shí)要進(jìn)一步改善中國(guó)公民的生活質(zhì)量和福祉，但是在這個(gè)過(guò)程當(dāng)中可能不能太植根于GDP，唯GDP增長(zhǎng)論，因?yàn)镚DP增長(zhǎng)論會(huì)造成短視，會(huì)造成一些不可持續(xù)的發(fā)展模式。在這個(gè)過(guò)程當(dāng)中可能還需要更重視公平，還有收入分配不均的問(wèn)題，在這個(gè)過(guò)程中要注重公共服務(wù)和公共產(chǎn)品的提供，包括教育、醫(yī)療還有其他的社會(huì)福利的產(chǎn)品和服務(wù)等等。

我相信中國(guó)這樣一個(gè)改革日程不僅僅能夠成功解決中國(guó)在全球面臨的問(wèn)題，包括歐洲的放緩和美國(guó)赤字問(wèn)題，同時(shí)可以幫助中國(guó)自身實(shí)現(xiàn)結(jié)構(gòu)的調(diào)整，這樣可以實(shí)現(xiàn)經(jīng)濟(jì)發(fā)展的可持續(xù)，可以讓相關(guān)的收益得到更廣泛的分享。謝謝。

王夢(mèng)奎：非常感謝約瑟夫·斯蒂格利茨教授，他對(duì)中國(guó)現(xiàn)階段經(jīng)濟(jì)政策問(wèn)題發(fā)表了廣泛意見(jiàn)，提出了非常好的建議。謝謝。下面進(jìn)行大會(huì)討論時(shí)間。

摩根大通：非常感謝，我是來(lái)自摩根大通的，非常感謝您全面的介紹。我想先做一個(gè)簡(jiǎn)短的評(píng)論，剛才約瑟夫·斯蒂格利茨教授談到監(jiān)管作用的時(shí)候我想做一些評(píng)論，我們應(yīng)當(dāng)做一個(gè)區(qū)分，一方面是呼吁更多的監(jiān)管，另外一方面是呼吁更好的監(jiān)管。在過(guò)去危機(jī)當(dāng)中，至少在金融領(lǐng)域出現(xiàn)一個(gè)新的問(wèn)題就是有一些監(jiān)管確實(shí)是需要進(jìn)一步改進(jìn)，尤其是包括相關(guān)的金融機(jī)構(gòu)有更多的流動(dòng)性，更好的資本的緩沖，更少的杠桿，還有其他的一些要求，但是我們還必須要注意到在前一次危機(jī)當(dāng)中需要現(xiàn)行的監(jiān)管規(guī)則并沒(méi)有得到實(shí)施，同時(shí)還發(fā)現(xiàn)存在著監(jiān)管缺失的問(wèn)題，而不是說(shuō)監(jiān)管規(guī)則本身并不存在的問(wèn)題。我們制定相關(guān)監(jiān)管規(guī)則的時(shí)候要保證他們最后的實(shí)施。

第二個(gè)評(píng)論是關(guān)于合作的意見(jiàn)，最大的一個(gè)危險(xiǎn)就是當(dāng)國(guó)家實(shí)施各自的監(jiān)管規(guī)則的時(shí)候，可能就會(huì)喪失一個(gè)全球性的公平競(jìng)爭(zhēng)的環(huán)境，如果沒(méi)有一個(gè)全球性的合作和協(xié)調(diào)，有時(shí)候會(huì)帶來(lái)一些監(jiān)管套利的問(wèn)題，監(jiān)管套利已經(jīng)帶來(lái)很多的扭曲和很大的成本，因此我們需要進(jìn)行國(guó)際合作，然后有一些監(jiān)管是非常復(fù)雜的，所以如果在監(jiān)管者和被監(jiān)管者之間有一個(gè)很好的溝通，就是最好不過(guò)的事情，這樣大家可以通過(guò)互動(dòng)和交流，包括商界和政府的監(jiān)管部門(mén)進(jìn)行更好的合作，因?yàn)殡p方不是敵人，是合作伙伴。謝謝。

王夢(mèng)奎：非常感謝您所做的評(píng)論，我也知道您是論壇多年來(lái)積極的參加者，我想這個(gè)評(píng)論不需要兩位發(fā)言人來(lái)回答。下面哪位來(lái)提問(wèn)？

提問(wèn)：剛才張主任和斯蒂格利茨教授都強(qiáng)調(diào)了對(duì)于服務(wù)業(yè)發(fā)展在中國(guó)可以扮演的角色，尤其在促進(jìn)中國(guó)再平衡和經(jīng)濟(jì)調(diào)整的過(guò)程，但是似乎兩位都沒(méi)有談的更為清楚一些，我想聽(tīng)的更細(xì)一點(diǎn)，比如說(shuō)對(duì)于服務(wù)業(yè)的強(qiáng)調(diào)，當(dāng)然是至關(guān)重要，想有三個(gè)原因，第一是服務(wù)業(yè)是更加勞動(dòng)密集型的，同時(shí)它能夠讓中國(guó)一方面增長(zhǎng)可以放緩一定的空間，另外一方面仍然可以通過(guò)服務(wù)業(yè)吸收更多的就業(yè)，服務(wù)業(yè)的單位GDP就業(yè)量平均要比制造業(yè)高35%，第二點(diǎn)，服務(wù)業(yè)可能是沒(méi)有那么資源密集型，現(xiàn)在中國(guó)對(duì)資源胃口已經(jīng)必須大，尤其對(duì)油氣和其他資源等等，這一點(diǎn)是非常好的。第三點(diǎn)，與之相關(guān)的服務(wù)業(yè)可能帶來(lái)的污染會(huì)更少，所以這是服務(wù)業(yè)非常重要的特點(diǎn)，可以幫助我們實(shí)現(xiàn)再平衡，所以我想聽(tīng)聽(tīng)張主任的觀點(diǎn)，就是發(fā)改委對(duì)于鼓勵(lì)服務(wù)業(yè)全面發(fā)展尤其對(duì)金融服務(wù)業(yè)的發(fā)展在未來(lái)幾年有什么樣的規(guī)劃，然后想聽(tīng)聽(tīng)斯蒂格利茨教授對(duì)于服務(wù)業(yè)驅(qū)動(dòng)的發(fā)展模式更多的優(yōu)點(diǎn)分析和優(yōu)勢(shì)方面的細(xì)節(jié)介紹。謝謝。

張平：正如

約瑟夫·斯蒂格利茨：剛才您講到了對(duì)服務(wù)業(yè)發(fā)展的重要原因，比如說(shuō)增加經(jīng)濟(jì)的多樣性，我還想問(wèn)，制造業(yè)生產(chǎn)率已經(jīng)是非常高了，產(chǎn)能非常高了，不能再進(jìn)一步提高，但是農(nóng)產(chǎn)品這個(gè)行業(yè)是否可以再進(jìn)一步提高。另外剛才主任講到的除了服務(wù)業(yè)之外還有健康都是我們所關(guān)注的領(lǐng)域，這樣一些行業(yè)政府也要扮演非常重要的角色，特別是能夠?qū)τ谔嵘藗兊纳钏揭约氨ＷC人民安居樂(lè)業(yè)也是非常重要的。另外我們要保證市場(chǎng)上人們獲得醫(yī)療保健的服務(wù)，另外還有文化服務(wù)方面。但是有一個(gè)障礙，服務(wù)業(yè)發(fā)展的障礙就是缺少融資，所以發(fā)展一個(gè)好的融資渠道和市場(chǎng)，特別是對(duì)那些中小型企業(yè)的融資是非常重要的。

我再講幾個(gè)評(píng)論，我非常同意在監(jiān)管方面有一些失誤，有一些監(jiān)管者可能不是非常清楚為什么需要監(jiān)管，如果沒(méi)有監(jiān)管目的非常清楚的了解，就不能實(shí)施有效的監(jiān)管，所以監(jiān)管者必須要了解外部性和代理成本這樣一系列的問(wèn)題，才是非常有效的監(jiān)管。另外有很多的討論我也非常同意，就是進(jìn)行國(guó)際層面的合作，國(guó)際合作不應(yīng)該使國(guó)家自己來(lái)制定自己的監(jiān)管框架，沒(méi)有自己的監(jiān)管框架就不能來(lái)有效參與國(guó)際合作，也不能只是來(lái)做合作，而不做自己內(nèi)部的事情。對(duì)于中國(guó)來(lái)說(shuō)，如果不做這個(gè)，成本代價(jià)是非常高的，所以對(duì)于國(guó)家來(lái)說(shuō)保護(hù)自己金融市場(chǎng)的健全，保護(hù)人們生活水平的提升，這也是非常重要的，也不能說(shuō)參與國(guó)際合作作為國(guó)內(nèi)不做事情的一個(gè)借口。

斯特恩：非常感謝，我座談也講到財(cái)政實(shí)力的重要性，因?yàn)樨?cái)政實(shí)力能夠給政府在金融危機(jī)的時(shí)候有一個(gè)應(yīng)對(duì)危機(jī)的能力，中國(guó)的公共財(cái)政在健康、保健和防老養(yǎng)老方面都是非常充足的，也是有進(jìn)一步擴(kuò)大開(kāi)支的需要，另外，稅收是25%的水平可能要提高到30%，所以要進(jìn)行結(jié)構(gòu)性的改革。另外也要全面看一下稅制改革，包括自然資源稅和物權(quán)稅、房產(chǎn)稅等一系列的稅收。

約瑟夫·斯蒂格利茨：我非常強(qiáng)烈同意你說(shuō)的這些觀點(diǎn)，不僅是里剛才講到這樣的需要，另外還有一些其他的需要，比如說(shuō)社會(huì)中存在的一些不平衡、不均衡的現(xiàn)象，所以財(cái)政的基礎(chǔ)需要進(jìn)一步的擴(kuò)大，稅制的改革比如說(shuō)自然資源稅、污染稅、環(huán)境保護(hù)稅、房產(chǎn)稅、資本利得稅、收入所得稅這些改革都會(huì)有所作為，能夠幫助中國(guó)經(jīng)濟(jì)提高經(jīng)濟(jì)運(yùn)行的效率，同時(shí)減少經(jīng)濟(jì)中的不平衡性。

張平：在今后一個(gè)時(shí)期，財(cái)稅體制改革是社會(huì)主義市場(chǎng)體制進(jìn)程當(dāng)中一項(xiàng)重要的內(nèi)容，這一點(diǎn)在剛才李克強(qiáng)副總理的主旨演講中，特別在人民代表大會(huì)上溫家寶總理的政府工作報(bào)告中都做了深刻的闡述。中國(guó)的財(cái)政是穩(wěn)健的，所以中國(guó)財(cái)政支出方向也是把民生放在第一位，所以這方面我們將發(fā)揮它的積極財(cái)政政策的作用，促進(jìn)民生的改善，促進(jìn)經(jīng)濟(jì)平穩(wěn)較快的發(fā)展。

博斯金：約瑟夫·斯蒂格利茨剛才講到服務(wù)的外部性的概念，還有競(jìng)爭(zhēng)政策方面的一些問(wèn)題，還有其他的一些問(wèn)題，我有一部分是同意的，你講到了市場(chǎng)失靈，這是你強(qiáng)調(diào)的，雖然你講了，但是你沒(méi)有提到政府失靈或者是政府不作為的問(wèn)題，或者是政府監(jiān)管不得利的問(wèn)題，包括他在做政策設(shè)計(jì)的時(shí)候沒(méi)有做好，您是否能夠再補(bǔ)充一下如何來(lái)避免剛才講到的除了市場(chǎng)之外，政府這個(gè)層面出現(xiàn)失靈的情況怎么避免。