正和島新年家宴“眺望2013”論壇實錄

2012年12月31日 17:54
來源：鳳凰財經

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題目：眺望2013：愿望、判斷與實招

地點：三亞紅樹林酒店

時間：2012年12月31日(下午)

2013正和島新年家宴

主持人：大家下午好。

我們眺望2013：愿望、判斷與實招的活動環節馬上就要開始了。

有請今天下午王冉先生。

主持人王冉：各位來賓、大家下午好。

我們已經有一段時間了今天從虛擬的島嶼來到一個現實的島嶼，前不久，有一個企業家朋友因為公司要上市，所以不得不改變了國籍，如果能好好做中國公民，誰愿意早島民呢？在座的要作公民，也要作島民。這個島嶼充滿了思想的奇葩和異果。

先有請島主劉先生做新年致詞。

劉先生：我想到一句廣告詞，要移民就上島。

首先我特別的高興，這個風水寶地，來自全國各地的朋友，還有國外的朋友，都聚集在這里，非常的不容易。正和島的特點一是要大家高興，二是讓大家覺得有用處。

今天正和島新年家宴下午的環節主要是特征是有用，這幾天大家非常的高興，今天下午是側重于價值，

今天下午的2013正和島新年家宴的主題眺望、判斷與實招，尤其是十八大以后，是解決前面的看清必然，愿望、判斷主要是幫助大家，都是非常有實力和智慧的。

實招—幫助大家駕馭偶然，把必然盡可能看清楚了，用一些工具，有一些實招，讓大家穿越各種陷井。也特別對不住上臺大家，

希望今天下午大家度過一個非常有價值感的時光的。

主持人：

讓先用熱淚的掌聲環境吳建民先生、辜勝阻先生、陳全生先生、許善達新生、和吳霽虹女士。

主持人王冉：距離2013年有9個小時的時間，在這個時刻做這個關于2013年的眺望，可以說非常合適的。

過去的2012恩年，看到了很多的變化，有些變化是如其而來，比如說領導層更替，有些變化可能是突如其來的，像重慶，有些變化可能是莫名其妙的。有些變化可能來的早了一點，比如說自己的體重。有些變化又是姍姍來遲，盼望的一些真正實際的這種的政治體制改革的舉措。破解這個題目，眺望2013：愿望、判斷與實招，更多是請臺上各位嘉賓跟我們分享，他們對未來的一些的基本的判斷和想法。

在正式進入眺望、判斷與實招的話題之前，請每位嘉賓用一句話提煉一個，2012恩年最重要的一個變化，可以是國家和社會層面的，也可以是細小的環節。

吳建民：2012年

2012年是中國十八大的政治周期的開始，什么是經濟周期的突破口，

陳全生：12年是十八大的召開，新的領導以新的面目出現，這是最好的。好的聲音、好形象、好氣象。

許善達：

吳霽虹：我認為從全球的角度來看，有一個巨大的變化就是從2008年—2012恩年世界正在經歷一場從價值觀、文化、從

主持人王冉：現在開始來看看2013年，對2013年有可以有很多不同的判斷，涉及到很多方面，爭取每個嘉賓提煉最核心、重要的判斷，跟在座的各位朋友分享。

吳建民：

主持人王冉：沒有太多的外部因素會負面影響中國的發展，經濟增長的機遇，除了戰爭以外，有沒有其他的外部的因素影響到我們的。像你提到的歐洲的經濟危機，包括中東的。

吳建民：其他的外部因素會不會波及中國，我覺得中國人外部因素來波及中國，最重要是中國自己，中國不怕災難，

辜勝阻：

城鎮化是內需總大的潛力，改革是最大的動力，要靠改革，推進城鎮化至少涉及到八項改革，最重要是土地的改革，戶籍制度的改革，金融、財經的改革等。用五句話來說明一得判斷：一是發展新動力，過去靠廉價勞動力，靠改變人口的城鄉分布，一個調查表明，中國的人口成本相當于美國的4%，未來十年中國的勞動力超過美國，勞動力不但便宜的情況下，新的動力正在形成。

主持人王冉：城市化是一個未來重要的引擎，阻礙中國城鎮化最重要的因素有哪些？

陳全生：土地制度、戶籍制度，土地制度的利潤調整，還有戶籍制度，兩個制度的改革，有8項改革，涉及到口往哪里去？

主持人王冉：這一年制少啟動改革嗎？

陳全生：有3、4萬人次長期生活在城市，要解決這個問題。

主持人王冉：戶籍制度改革能否快呢？

陳全生：戶籍是要適齡，那大量的錢實現真正的，錢從哪里來？人往哪里去？

許善達：愿望是

實招有兩個：出口完不成10%，明年是8%、10恩%的數字，我感覺到出口措施往往是現有國內的出口的政策，減少審批的環節，增加出口的便利化等等，我認為把調查的重點往國外轉轉，看這些產品在國際上沒有市場了，不僅僅是把國王放在國內。我最近到了歐洲去看了幾個國家，中國的產品是有市場的，這是肯定的，中國的勞動力的產品生活日用品的市場很大，空間有很大，這樣產品有兩個特點：困難也用，困難更得用。比如說服裝是生活的必需品，生活水平下降了，更得買中國的物美價廉的產品。誰做中國的進口？大多數是華商，甚至是二代、三帶的華商，從義烏、廣東去買產品，他們認為市場很好，他們還要從批發商變成零售商，但是現在生意做不下去了？遇到經濟危機沒有錢了，銀行不貸款給他們。另一方面我們出口企業也一些問題，過去是30%的定金可以發貨，現在沒有全款不發貨，中小商沒有全款。怎么辦？學習李嘉誠的做法，拋售了一些股票，你哪里知道他的眼界？買的英國的資產，電網、電力公司，還有在參股幾個機場、港口。英國也受到了金融危機的影響，他們也沒有錢，這些基礎設施的沒有錢要倒閉？李嘉誠拿錢支持他們搞好，所以他在英國的威望很高。

最低的價格買的，他能做的事情，我們為什么不能做呢？買3、4個銀行，花費3、5億人民幣，按照歐盟銀行的規定，同時在27個歐盟國家具有牌照，有他們支持向中國進口的那些華商，我相信一定會有很大的成績。我們現在的政策是多多元化的發展，向俄羅斯、印度出口，但是要知道對俄羅斯、印度出口增長100%，也是400恩個億，歐盟增長10恩%就380個億。我認為支持中國的民營銀行最出來，支持一下華商，因為他們在中國受到災難的支持我們來著。我們的統一戰線要擴大，實實在在支持中國的出口，這是一個事。與此同時還希望我們的出口企業高度重視外交資源，我原來做老總的時候，跟我的出口企業說，我給5萬美元，找退休的大使他們，

主持人王冉：

吳建民：我覺得非常有道德，外交資源是中國的稀缺資源，1986恩年的時候，給中國政府一個報告，

主持人王冉：謝謝。

陳全生：我覺得中國企業走出去，研究走出去，就是辦個公司，還要走進去，例如當地的原材料，還要走上去。產品進入人家的主流市場。這是一個實招。

還有產品過剩的問題，

一是決策快，機制靈活，籌錢要10億。

二是有財務報。骨干力量是從人家拉過來的。

三是看國有企業的設備，比國有企業的檔次高。

四是政府，政府要GDP起來，考核干部是一個重要的指標。這些產能過剩誕生的一個問題，不是低水平的過剩，是高水平的過剩的。波蘭09年成功避免的經濟衰退，今年在歐盟地區是第一位，需要鋼鐵、水泥、港口的發展。我們產能過剩的這些是不是可以開往外面，有序的轉移一批。

主持人王冉：

主持人王冉：

陳全生：臺灣有一個片子，中國出了

被動的，結果成就了他的一番事業，我認為沒有這個條件，我認為是20大，

許善達：

二是為什么很多企業、個人，居民認為稅收不但重，也有爭論，我的看法從稅制設計上，總規模占的比重差不多，也沒有說比發達國家高的很多，不存在這樣的制度，但是為什么居民趕到稅負很高，指出的結構有差異，這個差異是造成居民認為稅負重要的原因之一，造成居民對收入的一種反映，最大的差異是什么？是中國在整個35—40份額來，政府收來的錢用在社保太少了，用于投資、增值的比重偏大，按照發達國家也收這么多比重的錢，比如說美國，占35%以上，社會的保障對稅負壓力的感覺不一樣了，我們國家只占6恩%左右，差了一半多，支出的差額造成居民或者企業感到稅負重的一個原因。比如說我們企業個人的工資交8%，名列前幾名，加入政府的收入用于社保的比重增加了的話，降低個人和企業本身交的份額，顯然對收入的負擔感到就不一樣了。這邊享受的服務多，這邊可以少交一點，當然這種感到和現在的感覺差別大了。

陳全生：研究消費的過程中，要想大家消費，首先不花錢，社保不交錢。

許善達：從支出角度和發達國家在差別深最大的一項就是這個項了。所以財政的改革怎么樣能夠把國有企業經濟的成果能夠轉移到社保領域，這是我們應該形成共識，而且應該用具體的政策實現的，現在大家都知道，

三是明年搞4千億的赤字是什么？還有堅持結構性減稅的政策，如果不搞這個赤字的話，加入支出不能消減，要多收稅，現在結構性減少最大的措施，規模到千億是營業稅。上海的營業稅是1千億，進入改革的300個億，大概要減250個億的稅，這個概念是什么？其中有一半左右是從300億減的，還有100多億是從購買企業服務的增值稅的減的，所以這個規模如果我們放到全國的話，是什么概念？全國是17千億左右，如果上海的比重進入改革的比容是30恩%，有5千億到5億500億，要減到4千億、3000—4000千億，

實招：這個減少要兩方面的應對，三是進入改革的企業，自己要應對，是不是理解這個營業稅政策的調整，二是和改革的行業有大宗的業務往來，購買他們的服務，比如說一個企業要請人運輸，或者請人做廣告，或者提供信息技術的服務，購買服務而購買服務的單位已經改了，你的稅收也應該有所下降。這一點我已經說了，本身減少40恩%左右，另外企業的購買服務又減了一倍的稅，總的減稅規模超過一開始的測算，這個應對起來，最重要一條是這個改革的減稅不是通過一般過去降低稅率，提高客服的標準，改革了企業的定價機制，從收錢里計算收稅的標準，而這個稅對于購買方式可以抵扣的，是區別過去的減稅措施最復雜的。

主持人王冉：

許善達：從國有企業進入社保體系，這件事情，我相信在未來2、3年有重大的變化，可以說幾乎形成共識，雖然有人反對，現在這么多國有資產沒有形成讓全體居民老百姓能夠受益的制度，學術界是認識統一的限，最直接的方式是把國有資產受黑的利潤分百分之幾十分了，具體的技術操作，我認為這個方向基本形成共識，大概有一個時間可以做比較重大的決策。

主持人王冉：在另外兩個緯度上，看小政府減少一些直接參與經濟、投資的方向，你覺得看不到太大的改變？

許善達：國有企業的本身，我在工商銀行，它是國有控股，國有企業本身增值的需要跟任何企業一樣，是無限的，有多少錢，最后盈利是不分紅，全部用來投資，也可以說不夠，可以建100、1000等，可以在所有地方都開分支機構，當然是可以的。但是需要多少錢？有多少錢投資多少。目前沒有制度，給股東分錢，并不是進入社保，如果政府作出決策，所有的企業給股東分力(音譯)是一個因素，國有企業這一點而言，今后國有企業發展有一個新的局面。

主持人王冉：

從戰術上：一是盡量減少存貨，用人民幣交易。二是可以到海外去經營，投資要分散。三是海外的投資，但是不建議買任何國家的債券。

主持人王冉：

陳全生：

這個應該形成共識了，利率市場化的路徑辦法可以有很多的設計，但是核心的一點是增加存款的利率，降低貸款的利率，不管是用什么方式實現。對全體居民來講，增加存款是增加收入，對于企業減少資金成本，這形成共識的，新一屆政府會加快速度。二是匯率，人民幣自由兌款，這個速度也會加快。要擴大外貿出口的一些意見，我同意，充分利用大使的資源。還有另外一項資源，用資金出口來帶動我們的產能出口，帶動過剩產能出口。

這是我的一個判斷。

主持人王冉：臺下打開，如果有問題 可以舉手？

嘉賓：

許善達：過去所謂的避稅是全球的問題，包括美國的也是，在國家若干年以前，當然是吸引外資，

陳全生：壓力也很大，前一段匯報工作的時候，有大量的工作做。現在看國有企業辦社會，和以前國有企業搞改革不一樣的。現在等于用全民的資產為某一各企業的員工辦，所以說壓力很大。

嘉賓：

辜勝阻：錢從哪里來？人往哪里去？城鎮化是向下，不是所有人，應該更多來靠中小城市，金融危機最大的好處到底過去在沿海打工的人回流，產業向中西部轉移，是雙轉移。實際上有人提出，我們的市民化應該首先從中小城市開始，北上廣州，從待遇上讓他們重返。路線圖，人這些已經十年、二十年長期生活在城市，不可能在回到農村去，分布、分類進行指導。時間表，有2億農民工，我認為至少要10年。

嘉賓：

陳全生：

結算的問題比較突出，人民幣的組合計算速度在加快，我覺得是好事的。

主持人王冉：接下來談一個愿望。請每個人講一句話，對大家的愿望。

吳霽虹：

許善達：中國發展所需要的資源在中國經濟局是足夠的，既是有些資源是欠缺的，在世界范圍內也是可以找到的，我們中國是具有這樣的條件的，現在希望是我們決策能夠在政策和制度的設計上，能夠使得這些資源的配置的效率更高，不相信前景如果做這一步，前景是樂觀的。

陳全生：2013年向正和島移民的高素質的島民越越來越好。

辜勝阻：我的愿望是好事辦好。

吳建民：我的希望關于變化，2012年是全局人變，人變了之后要反思，前人留下什么空間，我要做什么事情？世界也是這樣的。同一年最高的領導人變化，國內、國際上變化一定會有機遇，變化會提供空間，機遇后面有空間。我希望大家注意變化。

我的愿望是中國外交有一個大戰略。

主持人王冉：感謝臺上的各位嘉賓。

主持人王冉：圍繞今天的命題，先從判斷開始，幾位企業家處在經濟的第一線，后面的具體的談實招。

劉曉光：

過去來講，我們是改革的

XX：熊焰：未來的幾年改革是中國最大的紅利，在經濟領域中哪一改革將產生最大的改革紅利？我想跟大家共同來做一個判斷。

金融領域在中國經濟領域產生改革最大的紅利，這個產業領域要規模足夠大，滲透性、貫穿性要比較強，在產業高端，沿著產業鏈，同時它的體制落差大，我仔細想過中國目前所有的領域，金融領域的改革最大，金融總資產到150遠噫，體制落差足夠大，到目前為止只有要素中要素，金融貨幣目前仍然是政府定價，甚至產品動是政府關，因此金融改革的紅利是最大的。

主持人王冉：體量過多大？最大的風險是什么？

熊焰：金融在各個國家是嚴格監管的，它確實是血液型的，如果血液出了問題就是系統性的問題，但是中國把金融嚴監做到極值。中國金融目前要05年金融，把事情做了那個體制？

利率市場化、放開民營進入金融的空間，加強金融市場的流動性。

楊天夫：

我不太同意。

這種殘酷也不是在市場，一個環境了，其產能了氣體是過剩，首先一個在政治體制上，我們產能的是誰造成的？是企業的自身造成的，不是，我認為是政府的官員，政府的官員為GDP，非常不專業引導這個地區的經濟和產業，

王均豪：我是“三個代表”，

主持人王冉：你作用企業家來講，對于未來是樂觀好呢？還是悲觀呢？

王均豪：我是樂觀的，如果在悲歡的情況也要很樂觀，我在微薄發了條，在武漢升起來的太陽，在武漢是落下去的夕陽。

主持人王冉：希望你的判斷是對的。

嚴旭：我做企業做了23恩年，好象這23恩年沒有一年是好過，年年比一年要好，心態讓我，是實操，負責全球的營銷，我記得07年掌管全球的時候，是金融危機，把吃掉以后要虧幾個億。我比較贊成保持樂觀的心態，在理性的支持下，沒有說南海(音譯)，在飽和的市場找到不飽和的空間。每次面對的時候，我覺得特別的幸運，有這樣的鑒定的信念，你的措施、方法一定不一樣的。我自己到日本旅游，做一個普遍的自助游，到日本的時候，越深入肯的時候，中國的經濟未來能夠在活30，我非常剛剛贊成各位領導說，城市化進程能夠給我們帶來一個非常好的空間。紅利最大的分享者是誰？每個行業都可以的，十八大提出未來的目標要翻一番，每一行業都有機會，關鍵是怎么做好？用什么體系？把品牌建立的更大強大。是充滿希望和挑戰的一年。

主持人王冉：回來說一下，關于實招的問題，

劉曉光：去年的年底，我覺得茫然，到底企業的發展戰略、模型、穩定，跳不出原來，實招是戰術要超過。中國企業自身的戰略的前瞻性、實踐性，可能有問題，人有，我有，人沒有，我也有。

我覺得這是一個搶占資源的時候，

要創新模式，改革方式，我們發展的模型上要有創新，有的地方要顛覆性的創新。

手持現金、穩健發展，加速企業的進程。

主持人王冉：強調模式的創新，從中國目前很多新型行業來看，往往一些跟隨著，最后變化市場最大的獲利者。創新能夠給企業家們帶來更大的利益。

劉曉光：

主持人王冉：在某種程度上有一點多元化的意思，原油的行業以外，進入金融領域，變化全民PE(音譯)，并購基金，最后所有人都擁擠到一起呢？

劉曉光：一個可能會開始有點亂、多，是在大條件下，會把最好的東西留下。

熊焰：

現在的敏感的實體企業開始注意金融運轉效益多，對大家不方便，開始介入或關注金融。

楊天夫：對企業的判斷，

我希望在座的企業家，我們企業家這么多，經濟的高速增長，焦點一直存在著，我個人認為，現在金融環境，中國的企業家應該強化自己的業務，一定要收回心把主力做好，我們公司之所以，我幾個大的意識，這么多年企業不管發展到什么樣的時間時候，搞電機裝備制造，拿錢搞金融、房地產。使臣經濟不好，我就變更我的產業，我的工作是全球招人、找企業。中國GDP搞了30多年，制造業、工業都好，實際上我們的水平不是很高，

劉曉光：有了金融的帶動，產業的發展的速度，僅僅是產業為主的發展的速度，要快的多。

五主持人王冉：第一屆年會的時候，到底是多元化發展好，還是越來越專注自己的產業呢？不同的企業永遠面臨自己各自的想法。

王均豪：我記得這個題目的來源，NBA的教材就是企業必須專一化，還有股東利益最大化。專業化是什么情況下造成的？美國已經發展100、200年，形成相對壟斷的品牌，

楊天夫：把事情的宏觀，就脫離了今天的題目的意義了。中國不管那個行業，有大的呢？要做實，之后做強，再做大。13年國家的額產能的整合過程中，對很多專業的公司了機會，我的建議收縮資金，把專業的主營業務做強，這是一個發展的機會。

王均豪：多元化的投資要專一化的經營，所以老總必須非常的專業。

企業13年包括什么時候都影響要思考轉型，怎么要自己轉型，這個專營過程中始終要有一個國際化，行業的整體的情況，不要盯著廣州的某一個，要放在世界上，我覺得自己04年開始從服務業轉型過來，信貸服務沒有標準，高素質的人才，高質量的服務，中高端的定位，互聯網高技術的應用，產生高效益的匯報，這是一個轉型。

應該有開始考慮如何把經驗長清(音譯)，怎么樣把這個企業的精神傳承下去，13年我希望大家開始更多的思考，為什么呢？國外的數據可以看出來，第一代傳給第二代時候，我們怎么樣可持續發展？這些東西要開始思考，要提醒布局，核心問題應該是考慮家庭的價值觀跟企業的價值觀如何相統一。

主持人王冉：第一代創業者，孩子從國外留學回來，不愿意做的，有小孩子的情況，不比傳承給別人好嗎？

王均豪：把家庭的價值觀統一起來，在家庭里形成一個價值，推銷家族人來做董事長，第一代要把制度建立好，孩子不一定當總經理，不是說到60歲開始培養。這是我的感覺，我的兒子選專業的時候我征求了他的意見，最后才選擇的專業。

未來13年我們真的要思考政治經濟學國家的城鎮化改革，確確實實我們要思考，要城鎮化改革跟這個行業有什么關系？包括山東已經開始列出來了，財政權都放下去，城鎮化是什么？在一個城市，100、200萬人口的城市，20、30萬的人的這么一個城市，在各個的行業里，如何去做？跟同行并購，也是可以思考的。

嚴旭：2013年充滿機會和挑戰的一年，需要很多的智慧，從思維深要轉型，行為上也要轉型，結果才能有一個變化，從戰略來講，看輕大事，順應大事，為了大事走，更容易。具體點上，把短期利益和長期利益堅固起來，僅僅是短期的利益的話，就不做，沒有短期的利益有長期的利益的話，這件事情可能也不能干，因為有碰跑、成長。如果要度過這個難關，具體要體現在聚焦(音譯)，資源是有限的，需要是無限的，在多錢都不夠想法，把無限的資源用到發力的地方，在聚焦上不太浮躁(音譯)，之所以看到很多企業出現誠信、責任的問題，跟浮躁有關，這一點經濟的不景氣的情況下，一定要避免。

結構，我做企業感觸的比較深，因為結構可以不產生投入的情況，不產生投資的情況，通過結構的改變會有很好的產出，把結構放到所有的經營行為里面，就可以持續的成長。

沒有投資，競爭對手也不斷的加大投入的費用，要發展，錢又有限的時候，怎么半？比較要調整產品的結構，包括產品的升級，包括人員的結構的調整，人力資本也在增加，控制人員的成本，要提出人均的產出，要控制人均的成本，這一點我覺得是非常重要的。在結構上體現在人員組織產品和包括費用上。

實招非常重要的品牌，今天的品牌代表產品的安全、溢價的能力，如果有很好的產品力，放大的銷售力，最多是增加了規模，但是失去了產品的溢價的能力，同樣是產品，50元，為什么能夠賣到150元，比如說紅樹林，通過品牌的溢價提出自己的價值空間，才可以更持續的走。打價格戰，對企業、消費者都是傷害，對于電商，行業做大了，改變了消費者的行為習慣，但是傷害的品牌、消費者，違背了生產的周期。整個生產的運行都打亂了，包括資金、物流，最后是產品不夠硬，質量不過關，最后品牌出了問題，行業出了問題，最后得不償失。

主持人王冉：今天進入真正企業家的創造品牌的階段，中國過去十年缺的品牌的擔心，在很長一段時間，真正的國際品牌幾乎沒有，我的問題是，

嚴旭：中國做企業的太多的企業家是浮躁，導致了三聚氰氨(音譯)，中國很優秀的教授級的人也出現了責任的問題，空喊誠信，沒有落到實處，真正做品牌是需要耐心了，比如說格力在打造自己的誠信力，它的產品已經代表中國逐步走向全球。沒有這樣做百年老店的思想，太快了會帶來一定的傷害。

主持人王冉：時間關系，嘉賓可以提問。

嘉賓：我問一下，王總，

王均豪：生意是終身的理解，又是中華文化的瑰寶，國外有些地方做買賣，有些地方做生意，買賣，生意—是生活的意義，生活才是交易的意義，是生活與交易的意義，兩者要兼顧，做強做大，我們前面要考慮做品牌、做久。六年前開始發展，要考慮參與國際化的競爭，至少已經做到一點。未來國際化做品牌的企業，

嘉賓：

結構，用一個例子來說，石墨(音譯)就是因為結構不一樣，結構所放出來的能量遠遠比數量大得多。

主持人王冉：嘉賓每人一句話回扣主題，關于愿望。

嚴旭：2013年中國的經濟平穩發展，希望人民更好幸福、安康。

王均豪：我希望大家以中國成長的煩惱的心態對對待中國的改革的啟動，我相信改革會越來越好，。希望大家能夠健康，我跟中西醫結合的科學家聊，說了一個觀點，我很贊同，我們吃在人生的健康中10恩%，30%是心態，如何平和的心態，還有一個信，怎么把自己的信管好？信是什么意思？一是天性，如何保持自己的本性的善。天性打開之后，你的秉性。并行是怨恨、惱。怎么樣保持自己的秉性，通過我們的生活慢慢把自己的習性改掉，每個人都會健康的。

楊天夫：

熊焰：我希望2013年中國金融市場改革能力取得實質性的推進，真正的金融有效支撐實體企業的發展。

劉曉光：2012年是冬天里的春天，我想2013年來講，應該是冬天了的春天里更多一點。

[責任編輯：wangtao] 標簽：中國 主持人 改革 企業 

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