中歐國際工商學院北京校園落成典禮上午實錄(6)

2010年04月24日 10:47鳳凰網財經【大中小】【打印】共有評論0條

許小年：

謝謝四位講演者的精采發言，要想概括他們四位的發言是非常困難的，每個人談到了一個非常重要的課題。在金融危機之后，如何去進行反思，如何去避免這樣的災難再一次地發生。如果我這個大致地小節一下的話，我可以把這四位的發言做一個這樣的梳理，就是對金融危機的反思和思考，我們需要一個新的，像凱恩斯反思大蕭條一樣的這個經濟學理論來分析、研究這一次危機爆發的原因，因為只有找到了這一次危機爆發的原因，我們才能夠找到正確的應對方法，才能夠找到正確的政策來避免這樣的事件再一次發生。在這樣的反思和思考中，我發現中外的學者是遵循著兩個不同的路徑，國內的學者更多地強調是全球經濟結構的失衡，吳敬璉教授就提出這次金融危機的產生，是因為主權國家貨幣作為世界通貨使用，而又因為美聯儲的貨幣政策的失誤，引起了企業、私人部門的高杠桿率，最終導致了這樣一場經濟危機。

吳曉靈院長也提到，全球主要國家的結構失衡，是這一次危機的深層次的原因。那么郭理默教授沒有明確地講，在他的講話里他提到，這次危機說明了美國的模式的破滅，是不是可以說郭理默教授也認為美國的這種金融的過度發展，是這一次危機的原因。白思拓講得就更直接了，他講的是要對所有的金融行業進行監管，要有更多的監管，并且對于如何去監管提出了非常有建設性的意見。他們總體來講似乎中方的學者認為這次危機的產生是由于全球經濟結構的失衡，而全球經濟結構的失衡中，世界各國的貨幣政策當局所犯的錯誤，是一個非常重要的原因，那么我再延伸一步這次金融危機是政府失靈。如果按照郭理默教授的建議，就是要美國增加監管，當然郭理默講到中國要減少監管，這個我是非常同意的。

那么白思拓也講到要改善監管，那么似乎這次危機的產生，是由于金融行業監管失誤造成的，是市場失靈。我就提出這樣的一個問題，請教四位講演者來開始我們下面的討論，我們做這樣的劃分，當然是很主觀、很任意的劃分。今天吳敬璉教授談到了美聯儲政策的失誤，對于這個判斷我想吳曉靈教授也是同意的，那么對于監管的時候大家談的都是如何去監管華爾街，如何去監管金融市場，為什么我們不去談一下如何監管美聯儲，如何去改善對中國人民銀行的監管。就是原來吳曉靈行長任職的貨幣政策當局，為什么不去談一下改善對他們的監管。如果這個說法能夠成立的話，當前需要討論的除了改善監管以外，還有一個重要的課題就是如何改善對美國聯邦政府，不知道四位教授對此有什么樣的評論。

郭理默：

我可不敢挑戰你對我的總結，我覺得您的總結是非常到位的，我就是有一個問題。那我們剛才提到危機的一個原因，也是政府失敗，在這次危機當中，政府使用了很多的一些工具，這些工具都是過去這么多年以來積累的工具，比如說貨幣政策工具還有財政政策工具，來刺激經濟的增長，這其實工具就像海洛因一樣會讓人上癮的，我覺得應該說是一些重型工具了。那么這些工具可能在當時來說發揮了一些作用，可能會對未來造成很多的一些問題。那么這里有一個問題了，就是這樣的一些重型的工具，就像這樣的一些重要，我們是不是應該重新地再考慮一下，因為他以后所造成的問題，并沒有引起大家的注意。

吳敬璉：

問題是這樣的，但是把它簡單地歸結為監管政府，我覺得這個問題就提得簡單了。因為誰來監管政府呢？人民，人民來監管政府，我這里就覺得有一個更加難處理的問題，就是短期的考慮和長期考慮的關系問題。比如說在這樣一個美國式的結構失衡，對于一個普通居民來說覺得很好，消費力這么高，可以動用、運用這個所謂布雷頓森林體系2，去動用別的國家的資源來支撐美國的高增長和高消費。從短期來看，對每一個居民來講都是好的，對中國來講也是這樣，比如說我的出口導向的政策，我用一套的政策來支撐出口，使得我們這個增長率變得非常地高，如果我們改變這個政策的取向，譬如說人民幣的幣值更加符合可交易產品的供求狀況，那么就意味這出口可能不會可能。從短期來看普通的中國老百姓，他覺得這也是一個好的政策，所以格林斯潘在他退休的時候，他的聲譽是非常高的，他的每一次發生了經濟衰退，他都用一個擴張性的貨幣政策把它救起來，很快地救起來，所以他就有一個短期的利益考慮和長期的利益考慮問題。那么這里面就有一個我們的經濟學的研究者和我們的教育機構的責任問題了。就是我們怎么能夠讓更加本質的，更加根本性的考慮，進入每一個人的思考之中。使得他監管政府的時候，不但要政府能夠增進他的短期利益，能夠增進他的短期利益，這也是我們的責任。

許小年：

吳教授提出了一個非常重要的問題，就是如何去監管政府，就是靠民眾，但是當民眾去追求短期利益的時候，也可能犯錯誤，就是這個世界上沒有一個完美的人，那怎么辦呢？只有上帝是完美的，所以讓上帝來監管政府。這個不是開玩笑，我在金融危機之后曾經提出過一個建議，當然我不是唯一持這種觀點的人，當然持這種觀點的人很少，就是重新考慮金本位，這個金本位的含義是什么呢？它最本質的地方就是剝奪了政府的貨幣供應權，貨幣供應由誰決定？貨幣供應由上帝決定。既然美聯儲搞不好貨幣政策，既然中國人民銀行搞不了貨幣政策，既然民眾監督政府也會有短期行為的沖動，那我們就把這事兒交給上帝好了，這個世界上有多少黃金，就有多少貨幣供應，免得再來禍害，免得信用貨幣爛發，造成資產泡沫，這是我的一個很快的這個回應。吳院長不同意是吧？吳院長在搖頭。

許小年：

我和吳院長的政策意見非常不一樣，但是精神是一致的。這個一致的精神就是縮小政府在經濟中的職能，縮小政府的作用，而讓市場來發揮配制資源的基礎性作用。

白思拓：

其實我想說，你剛才對我的發言總結比我自己還要說的好。其實我這個發言當中還有很多的一些內容沒有時間講，那么我想回應一下您剛才的問題，確實政府失靈是存在的。政府失靈確實是存在的，這是一個方面。那么我也同意您的觀點，其實歐洲的央行也是需要監管的。

央行必須是要保持獨立性的，當然這一點是毋庸置疑，但獨立呢必須要獨立于政治也要獨立于市場，而正是在獨立于市場這一點上他失敗了。所以其實這里也不僅僅是監管的問題，這里面還要包括了人的思維方式的問題。

提問：

剛才吳老師也講，就是現在中國經濟面臨就是要改變經濟發展方式，而改變經濟發展方式最重要的是要改革，我就想問問改革是涉及很多方面的，在下一輪的轉折之中，您覺得什么改革是最重要是最關鍵的？

吳敬璉：

我想在我心目中改革癥結還是在這兒，政府部門有兩個方面是要改革，第一就是現在政府配制資源的前提太大了，介入微觀經濟太多，這就形成了我們所謂增長模式，或者叫經濟方式轉變的體制性障礙，都在這邊，政府不愿意退出，所以他就動用資源來做快這個經濟增長，就是采用了一些非常粗放的，無效率的方式來發展經濟，這是一個方面，這是從消極的方面說它要退出，另外一個方面，政府在一個建設一個有利于創新，有利于創業的制度方面，現在做的很不夠。必須加強其實這個話我們國務院總理溫家寶總理已經說過多次了，已經當國務院總理有7年，好像每一次政府工作報告就這么一段警句，就是說現在政府管了許多不應該管或者管不好的事情，應該堅決不要管。

另外一方面政府應該做的事情好多都沒有做，或者沒有做好，我希望我們的這一屆政府在未來的2年多的任期中把這個事情辦好。

郭理默：

我想稍微再補充一下，我完全同意吳教授剛才所說的，我講的是中國，他剛才提到中國的政府的權利非常地大，其實在西方也是一樣的，可能形式不一定完全相同，政府對公眾的需求作出反應的權利太大，也就是德國，我所來自的國家。那么平均來說的話，每過幾個星期我們都來進行一次選舉來決定一個國家的問題，因為這個政府他在進行決策的時候，他過于地追求民眾對他的支持率。之前我提到了一個趨勢，就是這個全球的一個趨同的趨勢，就是中國的監管會放松，而其他國家的監管的話會加強，那么我覺得這一點也是一樣的。

許小年：

在中國絲毫不比德國遜色，我們現在看到很多民粹主義的表現，現在領導報告不光是有警句了，連唐詩宋詞都出來了。

提問：

請教一下吳院長，因為剛才說到要解決金融危機或者說是金融監管的問題，還是銀行該破產的時候要破產，但是我覺得現在的問題是這樣。第一我想了解一下這個國際上西方國家現在銀行的破產是不是經常會發生？這是第一個問題。

第二個問題我們還是知道就是一涉及到銀行破產，我們就是擔心的是穩定的問題，那么在國外是怎么樣來解決這個穩定的問題。還有因為我們看到這次金融危機的爆發的時候的導火索是雷曼兄弟的破產，而且很多指責說是因為當時政府沒有救雷曼兄弟，所以我說一個投行的破產已經造成了這么大的一個動蕩，如果是商業銀行的破產，會不會后果會更嚴重。

謝謝。

許小年：

咱們將來把人民銀行改成叫做窮人銀行。

提問：

我有一個問題是給吳女士的一個問題，那么現在我們不僅僅有銀行去破產，我們現在是整個國家在歐洲有國家都要破產了，那么你如何來去判斷一下希臘的情況。你去有什么建議，你對銀行有什么建議，或者說對希臘有什么建議。

白思拓：

其實希臘的問題是可以得到控制的，應該說是有很多的錢會涌入希臘，比今天大家承諾的還要多，我們應該認識到，不管這些國家發生了什么，我們應該認識到每個國家他的發展階段是不一樣的，，希臘跟德國的情況跟西班牙的情況都是不一樣的，所以說如果在德國這個政策用得是好的，在希臘未必就行得通，我覺得每個人其實都是知道這一點的，那么當歐元誕生的時候。這個其實歐元系統應該說是比較脆弱的，如果說我們回到這個話題的話，這已經不是一個經濟問題了，那么就是歐元不僅僅是一個經濟問題，已經是一個政治問題了。因為就是過去50年，我們已經成為一個歐洲共同體，如果說這個我們去質疑歐元的話，我們又回到了當初的開頭，這個恐怕是很成問題的。

那么希臘和西班牙的問題是完全不同的，原因有兩個。一個是西班牙的問題主要是私人債務，不是公眾債務，不是國家的債務，也就是說是我們的金融機構他們的債務造成的問題，這個問題是不一樣的，不是政府的債務。

那么從量上面來說也是不一樣的。如果說西班牙的問題和今天希臘所面臨的問題規模是一樣的話呢，我們這個解決方案就是不一樣了，要知道西班牙的經濟是希臘的四倍，所以說解決方案就會完全不一樣。

我覺得如果說我們讓這個問題繼續，讓西班牙的問題繼續惡化的話，當初它就會愈演愈烈，甚至像今天希臘的問題這么嚴重，但是在當初西班牙的這個問題還是一個合理的范疇之內。如果說我們真的是面臨這樣的問題的話，我們就再一個完全真心的一個領域，都不知道如何去解決。

許小年：

讓我們一起感謝四位嘉賓的講演。

(結束)