蔡繼明:城市病不是因為人多是因為管理不善
鳳凰網財經11月2日訊 清華大學政治經濟學研究中心教授、博士生導師蔡繼明在獨家對話鳳凰網時表示,城市病不是因為人多是因為管理不善。以下為文字實錄:
鳳凰網財經:北京上海這些大城市,到城市病的爆發期,這種城市病我們也確實能看得到,比如說一個環境的污染,包括每天交通從來沒有暢通的時候。很多民眾,就是說這種生活的幸福指數在下降。如果說城市發展的過程中,這個民眾并沒有有幸福感的提升,那這樣的話,只發展這種大城市,是不是城市要發展的目的?
蔡繼明:是,你說到的這些,比如說交通堵塞、環境污染,出行困難,生活費指數上升特別是房價,這些都是大城市明顯的不利的方面。
鳳凰網財經:因為現在是北京和上海這兩個城市最痛苦,您說發展十個兩千萬人口的城市,將來就有十個城市都這么痛苦?
蔡繼明:不至于是這樣,我們看一下西方也有很多,像倫敦、紐約、巴黎、東京等等,所謂世界級的城市,人家也沒有那么痛苦啊,我看老百姓在那里生活得都很好,買房子也沒有像我們這么貴。東京普通的居民在歐洲的很多,包括倫敦,我看那個房價和收入比嘛,遠沒有我們這么高。為什么人家能做到,我們不能做到,這個城市的交通,你說日本的國土那么狹小,但是你看日本東京的機動車的運行速度比北京要快得多,那人家怎么管理的?還有就拿我們國內為例,上海我覺得都比北京要好。你想想你一天市幾千輛機動車的增長速度,最近不是說肯定要控制嘛,北京要控制,你早就該控制的。上海早就采取措施了,機動車上牌照要收牌照費的,有的高達10萬,甚至比你汽車的價格都貴。因為你這個本來是事在人為,是人可以控制可以改變的。
說到大城市這幾個缺點,這幾個缺點固然是有,但是大城市的優點呢?我們說大中小城市實際上是各有利弊,我們不是有一首歌,叫小城故事多充滿喜和樂,大家低頭不見抬頭見,一家的事兒,一家發生點事兒全城都知道,它也有好的一面,大家生活的環境親情、友情等等。但是你小城市,假如說一個小城市,你能見污水處理廠嗎?假如說十萬以下的人口,更何況那個五萬,你污水處理廠不能建,你的污水往哪兒排?那就是隨地排放,或者是有一條河流就往河里面排,上游取水、下游排水,肯定會造成環境的污染。生活污水的處理,只有在城市的規模達到一定程度的時候,它才可以經濟上的運行。
還有你小城市,能舉辦音樂會嗎?你一共就那么點人口,有音樂廳嗎?有展覽館嗎?有博物館嗎?那個基礎設施能不能建設,建設以后能不能發揮作用,第二產業、第三產業能發展起來嗎?你小城市里面,能有那種真正的大都市的那種文化氛圍,高等教育,初等教育,專業、職業教育等等,這些你都享受不到。所以相比來說,大城市有大城市的弊端,但是大城市的優越性遠遠的超過小城市,弊端雖然有,這些弊端是可以消除的。比如說污染,過去我們一說大城市污染,現在來看小城鎮的污染比大城市還要嚴重,過去我們都以為城市有污染,其實農村的污染比城市的污染還要嚴重,就是我們的化肥、農藥等等,這種面源污染,城市它只不過相對集中在一起。到了農村廣闊天地,它給你稀釋了, 但是你要是造成一些污染的污染源,甚至有地方要超過城市。
農村的污水往哪兒排?各個村各個鎮,拉屎拉尿,生活的那些污水,不都是隨地排嘛,那個污染遠遠的超過城市。所以所謂的大城市病,大城市病也許在世界城市發展七十年代、八十年代的時候,可能是比較突出的,但是后來大城市通過治理,比如說我們可以發展地下交通、清潔能源。因為城市的污染一個是交通,交通排放了,還有一個就是生活和工業,工業污水至于交通堵塞的問題,完全是你道路的設計和管理。你像北京的北京的路修得都很寬,為什么還堵呢?肯定是你設計有問題,有的路口不該設,有的路口該設了沒有設,還有該走單行線的,你沒有設置成單行線,還有街區等等,還有這種攤大餅的這種城市規劃,這都造成了很多專家學者的批評,這些都可以借鑒西方一些好的城市的經驗,是可以改進的。
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wangft
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