何帆：政府要更快的進(jìn)行結(jié)構(gòu)性改革應(yīng)對(duì)歐債危機(jī)

2011年11月18日 11:08
來源：鳳凰網(wǎng)財(cái)經(jīng)

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鳳凰網(wǎng)財(cái)經(jīng)訊 第七屆“最佳商業(yè)模式中國(guó)峰會(huì)”于2011年11月18日在北京舉辦，峰會(huì)由商界傳媒主辦、鳳凰網(wǎng)財(cái)經(jīng)頻道進(jìn)行全程圖文報(bào)道。經(jīng)濟(jì)學(xué)家何帆會(huì)上表示，目前歐債危機(jī)仍不明朗，政府要更快的進(jìn)行結(jié)構(gòu)性的改革，放寬一些投資的機(jī)會(huì)，企業(yè)才能夠有更多的商業(yè)模式和投資機(jī)會(huì)。

以下為何帆演講實(shí)錄：

何帆：謝謝主持人，非常高興能夠有機(jī)會(huì)參加第七屆最佳商業(yè)模式中國(guó)峰會(huì)，能夠有這個(gè)機(jī)會(huì)跟大家匯報(bào)一下我們最近關(guān)注世界經(jīng)濟(jì)一些研究的體會(huì)，今天因?yàn)闀r(shí)間關(guān)系我就談三個(gè)觀點(diǎn)，或者是三個(gè)判斷，我們對(duì)未來的世界經(jīng)濟(jì)形勢(shì)的三個(gè)判斷。

第一個(gè)判斷，我們現(xiàn)在聽到很多人講后危機(jī)的時(shí)代，其實(shí)還沒有到后危機(jī)的時(shí)代，我們還在危機(jī)中，第二次金融危機(jī)爆發(fā)的概率還是非常大的，我們現(xiàn)在看起來好像已經(jīng)很平緩，但是我們是在兩個(gè)瀑布中間，水勢(shì)看起來比較和緩的地帶，前面還很可能有一個(gè)大瀑布等待著我們。

第二個(gè)觀點(diǎn)就是既使是有幸我們到了懸崖邊緣，經(jīng)過各個(gè)國(guó)家的努力沒有爆發(fā)像雷曼兄弟破產(chǎn)那樣的系統(tǒng)性的風(fēng)險(xiǎn)，但是展望未來，我們?cè)谑迤陂g，中國(guó)將會(huì)遇到的外部環(huán)境，將會(huì)持續(xù)的低迷，而這是一個(gè)跟我們?cè)瓉碛龅降那闆r非常不一樣的，可以說我們?cè)谶^去十一五期間，在十五期間，在九五期間遇到的情況都是經(jīng)濟(jì)全球化，我們是搭著經(jīng)濟(jì)全球化的便車實(shí)現(xiàn)的經(jīng)濟(jì)發(fā)展。而在十五期間一切都不一樣了，全球經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)的黃金時(shí)期已經(jīng)一去不復(fù)返了。

第三個(gè)觀點(diǎn)，就是實(shí)際上我們現(xiàn)在要關(guān)注的不僅僅是經(jīng)濟(jì)的問題，我們也要開始關(guān)注政治的問題，社會(huì)的問題，你想這么大的一場(chǎng)金融危機(jī)，這么長(zhǎng)時(shí)間的經(jīng)濟(jì)衰退，他一定會(huì)對(duì)收入分配，對(duì)就業(yè)帶來很大的影響，所以也提醒大家除了關(guān)注我們的商業(yè)模式，除了關(guān)注我們的經(jīng)濟(jì)形勢(shì)，也要關(guān)注更寬廣的我們的社會(huì)和政治的問題。我簡(jiǎn)單對(duì)這三個(gè)觀點(diǎn)做一點(diǎn)解釋。

首先來看為什么講金融危機(jī)的風(fēng)險(xiǎn)還存在，這個(gè)風(fēng)險(xiǎn)的引爆點(diǎn)很可能是歐債危機(jī)，歐債危機(jī)在第一輪的時(shí)候出現(xiàn)最緊張的時(shí)候是在2010年5月份，雅典街頭工人游行，這在歐洲過去幾十年都是很少看到的鐮刀斧頭紅旗又出來了，所以歐洲通過了救助希臘的計(jì)劃，因?yàn)楫?dāng)時(shí)的危機(jī)已經(jīng)開始傳染到其他的國(guó)家，不僅僅是希臘，所謂的歐洲五國(guó)，希臘、葡萄牙、西班牙、愛爾蘭、意大利都出現(xiàn)了這樣風(fēng)險(xiǎn)。第二輪的風(fēng)險(xiǎn)是出現(xiàn)在今年5月份之后，希臘跟三方談判，歐盟、歐洲中央銀行、還有國(guó)際貨幣基金組織談判的時(shí)候，人家三方說你沒有按照我們?cè)瓉硪?guī)定的財(cái)政緊縮的計(jì)劃執(zhí)行，第五筆錢我們不給你了，引起了金融市場(chǎng)巨大的恐慌，后來聽到美國(guó)的債務(wù)也出現(xiàn)了問題，所以我們從2011年8月份之后遇到了在雷曼兄弟破產(chǎn)之后全球金融市場(chǎng)上罕見的暴跌和動(dòng)蕩的行情，這個(gè)時(shí)候我們又看到出現(xiàn)了一些好像事態(tài)漸漸平息的消息，歐盟峰會(huì)已經(jīng)舉行過了，已經(jīng)出臺(tái)了一些新的政策，所以市場(chǎng)上好像覺得真正的風(fēng)險(xiǎn)已經(jīng)過去了，我想告訴大家的是沒有，歐洲現(xiàn)在得的病是心臟病，他本來應(yīng)該到醫(yī)院里面去做搭橋手術(shù)的，但是他就不去，他靠什么呢，每一次出現(xiàn)危機(jī)的時(shí)候他趕緊從口袋里面掏出來一粒速效救心丸，問題好像就沒有了，如果一直是這樣的話，歐洲的結(jié)果一定是死于猝不及防大面積心肌梗死，很可能在明年上半年會(huì)繼續(xù)惡化。

有兩個(gè)風(fēng)險(xiǎn)引爆點(diǎn)，一個(gè)是意大利，到現(xiàn)在為止出現(xiàn)問題的都是小國(guó)，還在歐洲救援能力之內(nèi)，但是一旦意大利出現(xiàn)問題就麻煩了，7500歐洲救助方案里面，有4400億是屬于歐洲金融穩(wěn)定工具，是歐盟成員共同湊錢的，現(xiàn)在已經(jīng)花了兩千多億了，那么剩下來的不到兩千億，這里面西班牙和意大利承諾要出錢要出1300億，如果意大利出現(xiàn)風(fēng)險(xiǎn)的話，他這個(gè)錢就不用再去交了，那歐洲金融穩(wěn)定工具一下就沒有錢了，如果意大利和西班牙要是出問題的話，要救援他，這個(gè)規(guī)模跟救希臘和葡萄牙不是一個(gè)量級(jí)的?，F(xiàn)在歐洲只有這么一點(diǎn)錢怎么可能救得了這么大的兩個(gè)經(jīng)濟(jì)體呢？

大概在三個(gè)月之前的時(shí)候，我在國(guó)際貨幣基金組織聽一個(gè)基金的朋友講，說基金內(nèi)部正在悄悄的流傳一個(gè)方案，說要不惜一切代價(jià)要把貝羅斯科尼搞下臺(tái)，在經(jīng)濟(jì)問題的背后實(shí)際上是有很多的政治因素，為什么要把他搞下臺(tái)，因?yàn)樗欠浅２豢孔V的，他政治上是個(gè)老油條，他說的每一句話你都不能相信，他心里想什么你也不知道，反正他現(xiàn)在不是想歐洲的問題。在市場(chǎng)上最需要紀(jì)律和公信力的時(shí)候你突然出來這樣一個(gè)主，當(dāng)意大利的領(lǐng)導(dǎo)，所以市場(chǎng)上是不相信的，最好的辦法就是派一個(gè)愛爾蘭人當(dāng)意大利的總理，因?yàn)閻蹱柼m盡管情況很嚴(yán)重，但是大家是放心的，大家知道愛爾蘭總會(huì)勒緊褲腰帶還債的。意大利可能要出新一屆的政府，經(jīng)濟(jì)學(xué)家可能去當(dāng)官了。所以解決意大利現(xiàn)在真正的問題不在意大利，在歐洲的中央銀行，大家注意到歐洲中央銀行新任行長(zhǎng)原來是意大利央行行長(zhǎng)，德拉吉先生，現(xiàn)在最大的懸念，德拉吉是假裝自己是德國(guó)人呢還是脫光了當(dāng)意大利人，如果他是假裝德國(guó)人，不會(huì)輕易放松貨幣政策，如果他脫光了變成意大利人，意大利人的傳統(tǒng)就是制造通貨膨脹，反正印鈔票，印得不行了，再貨幣上再劃一個(gè)零，通過制造通貨膨脹的辦法，如果歐洲的中央銀行進(jìn)入了一個(gè)降息的周期，那么意大利可能有緩沖的余地，但是如果這樣德國(guó)堅(jiān)決不同意，那么把德國(guó)銀行的優(yōu)良傳統(tǒng)一下子做了180度的轉(zhuǎn)變，所以我們到現(xiàn)在為止還不敢肯定意大利一定能夠逃避過一劫。

希臘已經(jīng)出現(xiàn)違約了，50%希臘國(guó)債的損失現(xiàn)在要求由私人金融機(jī)構(gòu)承擔(dān)，以后還可能會(huì)有更多的所謂的傳說中的原來的債一筆勾銷。如果以后意大利再出問題，如果葡萄牙也出問題，西班牙也出問題，這時(shí)候就會(huì)使得這些南歐國(guó)家發(fā)行的債券在市場(chǎng)價(jià)值會(huì)進(jìn)一步縮水。如果你現(xiàn)在的盈利狀況惡化，我要把你的財(cái)務(wù)杠桿降下來，為了控制風(fēng)險(xiǎn)。當(dāng)你的自有資本金開始減少，你的財(cái)務(wù)杠桿也被降低，意味著你可以安全持有的風(fēng)險(xiǎn)資產(chǎn)就不像過去那么多，你需要被迫賣出你的風(fēng)險(xiǎn)資產(chǎn)，賣了風(fēng)險(xiǎn)資產(chǎn)，那么金融資產(chǎn)價(jià)格也都會(huì)應(yīng)聲下跌。到現(xiàn)在為止我們沒有看到歐洲提出一個(gè)方案，如何在全歐洲的范圍內(nèi)能夠解決銀行的問題，所以如果歐洲的銀行也爆發(fā)，將會(huì)引發(fā)全球金融動(dòng)蕩。那么歐洲現(xiàn)在應(yīng)該怎么辦呢，如果他們要來請(qǐng)教我的話我可以給他們出個(gè)主意，其實(shí)現(xiàn)在的辦法很簡(jiǎn)單，從經(jīng)濟(jì)上來講，第一步是要止血，要不惜一切代價(jià)止住市場(chǎng)上恐慌的情緒，如果歐洲央行需要在市場(chǎng)上買進(jìn)意大利的國(guó)債就應(yīng)該買進(jìn)來，然后在意大利，愛爾蘭，西班牙在這些國(guó)家進(jìn)行結(jié)構(gòu)性的改革，使得這些國(guó)家能夠出現(xiàn)經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)，然后再過兩三年之后回過頭來讓希臘破產(chǎn)，因?yàn)橄ＥD是沒有辦法解決他的問題的，希臘現(xiàn)在能夠出口的產(chǎn)品占他的GDP還不到7%，你讓他自己去想辦法一定是沒有招了。所以在我們能夠看得到的短期未來最大的風(fēng)險(xiǎn)是歐洲的主權(quán)債務(wù)危機(jī)，歐洲主權(quán)債務(wù)危機(jī)到現(xiàn)在只能用四個(gè)字來形容，就是深不可測(cè)，我們真不知道他會(huì)變成什么樣子。

美國(guó)和日本的情況，從表面上來看，美國(guó)和日本債務(wù)問題也很嚴(yán)重，美國(guó)已經(jīng)爆發(fā)了債務(wù)上限的問題，但如果債務(wù)上限不提高，美國(guó)政府可能就要關(guān)門了。但是在短期來看美國(guó)并沒有問題，當(dāng)標(biāo)準(zhǔn)普爾把美國(guó)信用評(píng)級(jí)降低之后，大家是拋售美國(guó)的長(zhǎng)期國(guó)債但是買進(jìn)來美國(guó)的短期國(guó)債，美國(guó)的資金還是在流入，美國(guó)是一個(gè)避風(fēng)港，但是從長(zhǎng)期來看美國(guó)就會(huì)遇到很大的問題，美國(guó)在未來十年都很難解決債務(wù)問題，一方面是因?yàn)榻?jīng)濟(jì)周期的問題，美國(guó)將會(huì)進(jìn)入一個(gè)漫長(zhǎng)的經(jīng)濟(jì)持續(xù)低迷，那你怎么樣才能夠收上來稅，然后你的社會(huì)支出又很難減少，美國(guó)55%以上的支出是屬于法定支出，跟醫(yī)療、保險(xiǎn)、養(yǎng)老、失業(yè)、救濟(jì)是有關(guān)的，不管是民主黨上臺(tái)，共和黨上臺(tái)都沒有辦法把這個(gè)法定支出減少。所以你的支出沒有辦法減少，收入沒有辦法增加，另外，因?yàn)槟惆l(fā)的債已經(jīng)發(fā)的足夠多了，所以你的利息支出，在你的財(cái)政收入中所占的比重在急劇提高，你會(huì)到了一個(gè)境界，你會(huì)到了一個(gè)地步，就是你為了還舊債，你沒有足夠多的錢你都不得不去發(fā)新債，所以你再想退回到原來的財(cái)政健康是非常難的。又加上一個(gè)趨勢(shì)性的問題，過去美國(guó)的社保賬戶還是有盈余的，因?yàn)楣墒幸恢焙芎?，過去美國(guó)有嬰兒潮一代，在二戰(zhàn)以后突然出生了很多小孩，這些人到了中年之后是儲(chǔ)蓄的，所以美國(guó)的醫(yī)保賬戶，社保賬戶，有可能會(huì)出現(xiàn)長(zhǎng)期的虧損，這兩個(gè)因素合起來美國(guó)很難在短期內(nèi)解決他的債務(wù)問題，美國(guó)可能有一招就是通過制造通貨膨脹，慢慢把通貨膨脹讓持續(xù)的債務(wù)稀釋。

我們有超過三萬億美元的外匯儲(chǔ)備，其中70%左右是美元資產(chǎn)，溫家寶總理也表示，說我們很擔(dān)心我們持有的美元資產(chǎn)不安全該怎么辦，如果美國(guó)人不還我們的錢該怎么辦，美國(guó)人會(huì)不還我們的錢嗎？我們能選出來美國(guó)下一屆總統(tǒng)是誰嗎，選不出來吧，你連美國(guó)下一屆總統(tǒng)是誰你都選不出來，美國(guó)人怎么能還你的錢呢，趁早把這個(gè)事忘了吧，可能睡得還更安穩(wěn)一點(diǎn)，我們過去做得很成功，但是我們?cè)谶^去成功的發(fā)展模式背后實(shí)際上蘊(yùn)含著巨大的風(fēng)險(xiǎn)，我們掉進(jìn)了美元的陷阱里面，我們跟美國(guó)成功的穿上一條褲子，現(xiàn)在脫不下來了。中美國(guó)，中國(guó)和美國(guó)現(xiàn)在已經(jīng)聯(lián)系很緊密了，所以干脆合并了算了，合并了你也不用擔(dān)心美元貶值了也不用擔(dān)心人民幣升值了，用一種貨幣就行了，有人已經(jīng)想出來這種新的貨幣名字，就叫“美人幣”。
    日本的情況同樣很糟糕，日本正在走向一個(gè)人口老齡化的社會(huì)，他跟美國(guó)還不一樣，美國(guó)還有可能通過移民來緩解壓力，日本是一個(gè)單民族國(guó)家，日本正在不可避免的走向衰弱。有時(shí)候我覺得看他們也挺同情的，所以我覺得中國(guó)人應(yīng)該大度一點(diǎn)，對(duì)日本人要稍微好一點(diǎn)，因?yàn)樗院笠欢〞?huì)變成一個(gè)三流國(guó)家的，這是我們過去沒有遇到的情況，全球經(jīng)濟(jì)處于低迷，經(jīng)濟(jì)全球化在某種程度上會(huì)出現(xiàn)停滯或者倒退，這是我們過去沒想到的，我們總覺得經(jīng)濟(jì)全球化會(huì)一直向前進(jìn)，歷史上第一次經(jīng)濟(jì)全球化是在十九世紀(jì)末二十世紀(jì)初的時(shí)候，那個(gè)時(shí)候的經(jīng)濟(jì)全球化從某種意義上來說比現(xiàn)在還要厲害，國(guó)際貿(mào)易空前繁榮，國(guó)際投資在全球范圍之內(nèi)，為什么美國(guó)的鐵路能夠那么快建起來，因?yàn)樗康氖菄?guó)際投資，你不用擔(dān)心匯率的問題，你從倫敦到了巴西你直接把黃金提起來就可以在當(dāng)?shù)鼗?，那個(gè)時(shí)候勞動(dòng)力是完全可以自由流動(dòng)的，馬克思被德國(guó)驅(qū)逐出境，到英國(guó)去寫《資本論》的時(shí)候他根本不需要辦護(hù)照，在一戰(zhàn)之前是沒有護(hù)照和簽證的，我們現(xiàn)在都沒有辦法實(shí)現(xiàn)這種程度的經(jīng)濟(jì)全球化，為什么經(jīng)濟(jì)全球化沒有一直持續(xù)下去呢，因?yàn)楫?dāng)時(shí)的時(shí)候，主流的觀點(diǎn)忽視了一點(diǎn)，就是經(jīng)濟(jì)制度不能夠脫離你所處社會(huì)制度，政治的基礎(chǔ)。一戰(zhàn)之前的時(shí)候，采用金本位制是有道理的，所以金本位制是一個(gè)有利于大的貿(mào)易商和大的資本家的制度，但是如果你實(shí)行了金本位制，你國(guó)內(nèi)的經(jīng)濟(jì)不可避免出現(xiàn)急劇的振蕩，美國(guó)曾經(jīng)出現(xiàn)過十年的經(jīng)濟(jì)衰退，這是你實(shí)行金本位制你必須承受的代價(jià)，所以凱恩斯曾經(jīng)說金本位是一種野蠻的制度，但在一戰(zhàn)之后，由于勞動(dòng)力，由于死了很多人，所有勞動(dòng)力變得物以希為貴，歐美國(guó)家真正出現(xiàn)比如婦女能夠有投票權(quán)，工人能夠有更多的權(quán)力，是在一戰(zhàn)之后的，這個(gè)時(shí)候當(dāng)你變成一個(gè)民選政府之后，你還會(huì)再關(guān)心匯率的問題嗎，不會(huì)的，你首先關(guān)心的是國(guó)內(nèi)的經(jīng)濟(jì)穩(wěn)定和國(guó)內(nèi)的就業(yè)問題。但是由于很多政治家沒有認(rèn)識(shí)到這個(gè)問題，所以最后導(dǎo)致盲目的還要再回到金本位制，還要再去按照原來的經(jīng)濟(jì)自由主義的原則，最后越弄越擰巴，最后開始出現(xiàn)貿(mào)易戰(zhàn)，開始出現(xiàn)爭(zhēng)奪海外殖民地的戰(zhàn)爭(zhēng)，出現(xiàn)了海軍之間的軍備競(jìng)賽，最后老是擦槍，肯定有一天會(huì)走火，然后爆發(fā)了第一次世界大戰(zhàn)，給我們的啟示，我們現(xiàn)在也將會(huì)遇到很多這種風(fēng)險(xiǎn)，這種社會(huì)的風(fēng)險(xiǎn)來自哪怕呢，一個(gè)是來自年輕人和老年人之間的這種矛盾。世界勞工組織的一個(gè)報(bào)告談到，在去年的時(shí)候，青年失業(yè)率是12%，成年人是失業(yè)率百分之四點(diǎn)多，凡是歷史上有大量年輕人失業(yè)的時(shí)候，國(guó)家一定是不穩(wěn)定的。
    第二個(gè)出現(xiàn)的斷裂帶是窮人和富人之間的矛盾，甚至現(xiàn)在中產(chǎn)階級(jí)也跟窮人站在一起也對(duì)反對(duì)富人，過去我們總結(jié)美國(guó)人不會(huì)仇富，你現(xiàn)在知道了吧，全世界的窮人都是仇富的。
    第三個(gè)有可能會(huì)出現(xiàn)的斷裂就是不同的種族，不同的宗教，不同的文化之間的矛盾，所以我們以后這個(gè)世界會(huì)越來越不太平。
    中國(guó)從短期必須要有預(yù)案，要備戰(zhàn)危機(jī)，因?yàn)槊髂甑那闆r很難講，不知道從什么地方掉下來一根稻草就把駱駝給壓死了，出口企業(yè)的形勢(shì)及其不樂觀，因?yàn)樗F(xiàn)在遇到的問題不僅僅是海外訂單的介紹，還有勞動(dòng)力成本上升，人民幣升值等等問題，如果我們沒有一個(gè)預(yù)案，在一夜之間出口企業(yè)死掉，在一夜之間農(nóng)民工從現(xiàn)在的民工慌變成農(nóng)民工失去就業(yè)機(jī)會(huì)都是有可能的，那么從長(zhǎng)期來看我們需要加快結(jié)構(gòu)轉(zhuǎn)型，但是我講的結(jié)構(gòu)轉(zhuǎn)型不是指的企業(yè)需要趕緊從原來的制造業(yè)轉(zhuǎn)變成房地產(chǎn)商，結(jié)構(gòu)轉(zhuǎn)型更多的是政府的事情不是企業(yè)的事情，政府要更快的進(jìn)行結(jié)構(gòu)性的改革，放寬一些投資的機(jī)會(huì)，然后給企業(yè)才能夠有更多的商業(yè)模式，更多的投資機(jī)會(huì)，比如說政府要把服務(wù)業(yè)，要把過去一些壟斷性的行業(yè)要放開，民營(yíng)資本才能夠有更多的投資機(jī)會(huì)，所以我們的未來實(shí)際上這個(gè)風(fēng)險(xiǎn)還是非常多的。巴菲特曾經(jīng)說過，實(shí)際上無非是兩種心態(tài)，一種是恐懼，一種是貪婪，最好是在別人貪婪的時(shí)候恐懼，在別人恐懼的時(shí)候貪婪，如果要讓我選擇的話，我選擇繼續(xù)恐懼。謝謝大家。