李克強：改革喊破嗓子不如甩開膀子

2013年03月18日 06:36
來源：南都網(wǎng) 作者：提問

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國務(wù)院總理李克強昨日上午與中外記者見面。 新華社發(fā)

據(jù)新華社電 國務(wù)院總理李克強和副總理張高麗、劉延?xùn)|、汪洋、馬凱，昨日上午與中外記者見面，并回答記者提問。作為開場白，李克強說，我們衷心感謝人民代表的信任，我們將忠誠于憲法，忠實于人民，以民之所望為施政所向，把努力實現(xiàn)人民對未來生活的期盼作為神圣使命，以對法律敬畏、對人民敬重、敢于擔(dān)當(dāng)、勇于作為的政府，去造福全體人民，建設(shè)強盛國家。這次會見歷時1小時47分。參加采訪的中外記者約800名。

不是說政府有錯位的問題嗎？那就把錯裝在政府身上的手換成市場的手。這是削權(quán)，是自我革命，會很痛，甚至有割腕的感覺，但這是發(fā)展的需要，是人民的愿望。我們要有壯士斷腕的決心，言出必行，說到做到，決不明放暗不放、避重就輕，更不能搞變相游戲。

行大道、民為本、利天下，這九個字不是什么典籍的原話，是我的心得。我堅信，做人要正、辦事要公，才能利國利民。

“同胞”這個詞、這個理念在中華文化當(dāng)中是根深蒂固的，我認為這也是中華民族五千年生生不息的根源。所謂“打斷骨頭連著筋”，同胞之間、手足之情，沒有解不開的結(jié)。

談施政目標

打造中國經(jīng)濟的升級版

人民日報記者：很多人都認為，新一屆政府所面臨的任務(wù)十分艱巨。請問總理，您的施政目標是什么？您打算首先去解決的主要問題又是什么？

李克強：這是個大問題啊。關(guān)于施政目標，可以說中共十八大已經(jīng)做出了全面部署，這就是本屆政府的施政目標。偌大個中國要解決的事很多，主要問題有三個。

第一，還是持續(xù)發(fā)展經(jīng)濟。可以料想，未來中國經(jīng)濟環(huán)境依然嚴峻復(fù)雜，我們要居安思危，也要處變不驚，保持經(jīng)濟持續(xù)增長，防范通貨膨脹，控制潛在風(fēng)險，使中國經(jīng)濟不發(fā)生大的波動。要努力去實現(xiàn)2020年的目標，測算一下，這需要年均增長7%左右的速度，這不容易。但是，我們有有利的條件，有巨大的內(nèi)需。關(guān)鍵在推動經(jīng)濟轉(zhuǎn)型，把改革的紅利、內(nèi)需的潛力、創(chuàng)新的活力疊加起來，形成新動力，并且使質(zhì)量和效益、就業(yè)和收入、環(huán)境保護和資源節(jié)約有新提升，打造中國經(jīng)濟的升級版。

第二，是不斷改善民生。也就是說要著力提高城鄉(xiāng)居民，特別是低收入者的收入，持續(xù)地擴大中等收入群體。如果說政府也是民生政府的話，就要重點保障基本民生，來編織一張覆蓋全民的保障基本民生的安全網(wǎng)。其中包括義務(wù)教育、基本醫(yī)療、基本養(yǎng)老、保障房等，努力逐步把短板補上。還要堅守網(wǎng)底不破，通過完善低保、大病救助等制度，兜住特困群體的基本生活。這些人如果陷入生存窘境，很容易沖擊社會道德和心理底線，政府要盡力，并且調(diào)動社會力量，保障人們基本生存權(quán)利和人格尊嚴。

第三，是要促進社會公正。公正是社會創(chuàng)造活力的源泉，也是提高人民滿意度的一桿秤，政府理應(yīng)是社會公正的守護者。我們要努力使人人享有平等的機會，不論是來自城市還是農(nóng)村，不論是來自怎樣的家庭，只要通過自身的努力，就可以取得應(yīng)有的回報。不論國企、民企還是個體經(jīng)營者，只要靠誠信公平競爭，都可獲得應(yīng)有成功。

解決這三個問題，也可以說是實現(xiàn)三項任務(wù)，還需要有三大保障。一是建設(shè)創(chuàng)新政府，依靠改革開放使經(jīng)濟社會充滿活力；二是建設(shè)廉潔政府，增強政府的公信力、執(zhí)行力和效率；三是建設(shè)法治政府，這尤為根本，要把法律放在神圣的位置，任何人、辦任何事，都不能超越法律的權(quán)限，我們要用法治精神來建設(shè)現(xiàn)代經(jīng)濟、現(xiàn)代社會、現(xiàn)代政府。

談推進改革

要使“明規(guī)則”戰(zhàn)勝“潛規(guī)則”

中央電視臺記者：現(xiàn)在改革進入深水區(qū)，可能觸及到一些利益群體，甚至可能形成對改革的阻力。在這種情況下怎么通過改革來釋放紅利？

李克強：之所以說改革是最大的紅利，是因為我國社會主義市場經(jīng)濟還在完善過程中，靠改革進一步解放生產(chǎn)力還有巨大潛力，讓改革的紅利惠及全體人民還有巨大空間。改革貴在行動，喊破嗓子不如甩開膀子。我們要堅持市場化的改革方向，如果說到重點，那就是圍繞我前面講的三項任務(wù)，去推進能夠牽一發(fā)動全身的改革。

推動經(jīng)濟轉(zhuǎn)型要注意發(fā)揮財政、金融、價格改革的杠桿作用，推動公開、透明、規(guī)范、完整的財政預(yù)算制度改革，這可以使人民更有效地監(jiān)督財政收支、優(yōu)化支出結(jié)構(gòu)，更多向民生傾斜。在金融領(lǐng)域，要推進利率、匯率市場化改革，發(fā)展多層次資本市場，提高直接融資的比重，而且要保護投資者，尤其是中小投資者的合法權(quán)益。我們還要用開放來帶動轉(zhuǎn)型，重點是進一步開放服務(wù)業(yè)。

改善民生離不開收入分配制度改革。我們應(yīng)當(dāng)敢于直面城鄉(xiāng)、區(qū)域這兩個最大的差距。特別是直面有八億多農(nóng)民和五億市民之間的涉及人口最多的城鄉(xiāng)差距，采取措施，逐步使其縮小。還要推動社會保障制度改革，逐步提高統(tǒng)籌層次，使醫(yī)療、養(yǎng)老保險異地報銷、異地接續(xù)逐漸實現(xiàn)，這也有利于勞動力的流動。

要推動促進社會公正的改革，不斷地清理有礙社會公正的規(guī)則，而且要使“明規(guī)則”戰(zhàn)勝“潛規(guī)則”。同時，推動民營資本順利有效地進入金融、能源、鐵路等領(lǐng)域，還要推進社會領(lǐng)域的相關(guān)改革，促進社會的縱向流動。比如說，現(xiàn)在高等院校里農(nóng)村的學(xué)生比例偏少，我們要逐步提高比例，讓更多勤奮好學(xué)的農(nóng)村孩子更有希望。

至于改革進入深水區(qū)，也可以說是攻堅期，的確是因為要觸動原有利益格局。現(xiàn)在觸動利益往往比觸及靈魂還難。但是，再深的水我們也得蹚，因為別無選擇，它關(guān)乎國家命運、民族前途。這需要勇氣、智慧、韌性。所幸，這些可以從人民中去汲取，使改革邁出堅實步伐。

談機構(gòu)改革

削權(quán)會很痛，要有壯士斷腕的決心

新加坡聯(lián)合早報記者：這次國家機構(gòu)改革和職能轉(zhuǎn)變方案引起高度關(guān)注。請問，這次改革是不是您理想的方案？怎樣達到簡政放權(quán)和轉(zhuǎn)變政府職能的目標？

李克強：你談到理想，凡事想要做成的話，總是要在理想和現(xiàn)實之間作出可能的選擇。這次改革方案核心是轉(zhuǎn)變政府職能，當(dāng)然也是簡政放權(quán)。如果說機構(gòu)改革是政府內(nèi)部權(quán)力的優(yōu)化配置，那么轉(zhuǎn)變職能則是厘清和理順政府與市場、與社會之間的關(guān)系。說白了，就是市場能辦的，多放給市場。社會可以做好的，就交給社會。政府管住、管好它應(yīng)該管的事。

機構(gòu)改革不易，轉(zhuǎn)變職能更難，因為它更深刻。我在地方調(diào)研時，經(jīng)常聽到這樣的抱怨，辦個事、創(chuàng)個業(yè)要蓋幾十個公章，群眾說惱火得很。這既影響了效率，也容易有腐敗或者尋租行為，損害了政府的形象。所以必須從改革行政審批制度入手來轉(zhuǎn)變政府職能。現(xiàn)在國務(wù)院各部門行政審批事項還有1700多項，本屆政府下決心要再削減三分之一以上。

不是說政府有錯位的問題嗎？那就把錯裝在政府身上的手換成市場的手。這是削權(quán)，是自我革命，會很痛，甚至有割腕的感覺，但這是發(fā)展的需要，是人民的愿望。我們要有壯士斷腕的決心，言出必行，說到做到，決不明放暗不放、避重就輕，更不能搞變相游戲。

談反腐

減開支約法三章，政府要過緊日子

中央人民廣播電臺記者：新一屆政府將會采取哪些具體措施，讓人民對反腐敗更有信心？

李克強：腐敗和我們政府的性質(zhì)水火不容，中國政府反對腐敗的決心和意志是堅定不移的。為政清廉應(yīng)該先從自己做起，己正，才能正人，這是古訓(xùn)，也是真理。自古有所謂“為官發(fā)財，應(yīng)當(dāng)兩道”。既然擔(dān)任了公職，為公眾服務(wù)，就要斷掉發(fā)財?shù)哪钕搿Ｎ覀冊敢饨邮苋鐣⒔邮苊襟w的監(jiān)督。

我們還要建立和完善不能貪、不敢貪的反腐機制，讓腐敗行為、腐敗分子依法受到嚴懲，絕不手軟。更重要的是，要讓權(quán)力在公開透明的環(huán)境中運行，使人民能夠更為充分和有效地進行監(jiān)督，這也是讓權(quán)力涂上防腐劑，只能為公，不能私用。

我們還要用簡樸的政府來取信于民，造福人民，要讓人民過上好日子，政府就要過緊日子。前一段我收到財政報告，1-2月份，中央財政收入增幅只有1.6%，可以推想，未來財政收入再保持高速增長的態(tài)勢不大可能了，但民生支出是剛性的，不能減，只能增，那就需要削減政府的開支。這里我們約法三章，本屆政府任期內(nèi)，一是政府性的樓堂館所一律不得新建；二是財政供養(yǎng)的人員只減不增；三是公費接待、公費出國、公費購車只減不增。對這三條，中央政府要帶頭做起，一級做給一級看。

談環(huán)境污染和食品安全

多地現(xiàn)霧霾，我和大家一樣心情沉重

法國費加羅報記者：現(xiàn)在環(huán)境污染和食品安全，包括北京的空氣質(zhì)量狀況，已成為嚴重的問題。請問，中國政府在保持經(jīng)濟增長的同時，能否解決這些問題？

李克強：我前面講，要打造中國經(jīng)濟的升級版，就包括在發(fā)展中要讓人民呼吸潔凈的空氣，飲用安全的水，食用放心食品。剛才記者先生講到，一段時期以來，北京、實際上中國東部比較大范圍出現(xiàn)霧霾天氣，我和大家一樣，心情都很沉重。對這一長期積累形成的問題，我們要下更大的決心，以更大的作為進行治理。

至于食品安全，可以說是天大的事，直接關(guān)系到人們的生活質(zhì)量和身體健康，政府應(yīng)該對假冒偽劣和黑心食品堅決進行查處，并且讓不法分子付出昂貴的代價。

我還擔(dān)心的是，粗放的發(fā)展方式能不能加快得到轉(zhuǎn)變。我曾經(jīng)說過，綠水青山貧窮落后不行，殷實富裕環(huán)境退化也不行。我們需要進一步創(chuàng)新發(fā)展理念，推動科學(xué)發(fā)展。一是不能再欠新賬，包括提高環(huán)保的門檻；二是加快還舊賬，包括淘汰落后產(chǎn)能等。政府應(yīng)當(dāng)鐵腕執(zhí)法、鐵面問責(zé)。我們不能以犧牲環(huán)境來換取人民并不滿意的增長。

談勞教制度改革

年內(nèi)有望出臺改革方案

中國日報記者：中國勞教制度改革有沒有時間表？

李克強：有關(guān)勞教制度的改革方案，有關(guān)部門正抓緊研究制定，年內(nèi)有望出臺。

談城鎮(zhèn)化

城鎮(zhèn)化以人為本不能攤大餅

新華社記者：有人認為城鎮(zhèn)化是現(xiàn)代化進程自然而然的結(jié)果，沒有必要主動去推進。也有人擔(dān)心隨著城鎮(zhèn)化的推進，會有很多農(nóng)民失去土地，進而形成一個新的階層，城市貧民階層。不知道總理怎么看？

李克強：這又是一個大問題。因為中國的城鎮(zhèn)化規(guī)模之大為人類歷史所未有，不僅對中國的發(fā)展很重要，而且會影響世界。我在農(nóng)村調(diào)研的時候，經(jīng)常和農(nóng)民們聊天，他們在談到對未來生活的愿望時，不少人用一句簡潔的話來表達，說是“希望過上和城里人一樣好的日子”。這在過去對農(nóng)民來說是奢望。現(xiàn)在中國城鎮(zhèn)化的大門給農(nóng)民打開了。現(xiàn)在每年有1000多萬農(nóng)民轉(zhuǎn)移到城鎮(zhèn)，這是必然的趨勢。

我們強調(diào)的新型城鎮(zhèn)化，是以人為核心的城鎮(zhèn)化。現(xiàn)在大約有2.6億農(nóng)民工，使他們中有愿望的人逐步融入城市，要有就業(yè)支撐，有服務(wù)保障。而且城鎮(zhèn)化也不能靠攤大餅，還是要大、中、小城市和小城鎮(zhèn)協(xié)調(diào)發(fā)展，東、中、西部地區(qū)因地制宜地推進。還要注意防止城市病，不能一邊是高樓林立，一邊是棚戶連片。本屆政府下決心要再改造1000萬戶以上各類棚戶區(qū)，這既是解決城市內(nèi)部的二元結(jié)構(gòu)，也是降低城鎮(zhèn)化的門檻。尤為重要的是，新型城鎮(zhèn)化必須和農(nóng)業(yè)現(xiàn)代化相輔相成，要保住耕地紅線，保障糧食安全，保護農(nóng)民利益。

談個人經(jīng)歷

我在鋤地時得到高考錄取消息

鳳凰衛(wèi)視記者：我注意到一個細節(jié)，您在回答問題的時候，雙手打手勢有30多次。這一幕讓我印象深刻，想起了11年前采訪時任河南省長的您展現(xiàn)出來的自信和睿智。我想問的是，兩年前您到訪香港，帶去了中央政府的大禮包，未來有哪些新的舉措？另外，我也是安徽省籍的人，但我是一個出生在臺灣、工作在香港、在過去十多年來一直穿梭在兩岸三地的華文媒體人。我身旁的人萬分渴望對您本人有進一步的了解，能不能借這一個機會，談?wù)剰恼囊宦纷邅韽淖罨鶎拥阶罡邔幽鷤€人的情懷。

李克強：剛才記者先生提醒我，手勢多了，引起人們的注意力，就可能不太注意聽我回答問題的內(nèi)容了。不過你剛才講的三地都是容易引起我情感的問題。

我記得前年到香港訪問，宣布中央政府支持香港繁榮、推動兩地深化合作的一系列政策，你們把它比喻為“大禮包”倒是很形象。不過這個“大禮包”的干貨要一個一個地打開，用好、用足，還需要兩地共同努力。現(xiàn)在已經(jīng)取得了一些效果，中央政府會盡力去推進。

你問到我個人經(jīng)歷，我曾經(jīng)是安徽鳳陽的插隊知青，很難忘那一段和鄉(xiāng)親們度過的艱難歲月。那里當(dāng)時是中國農(nóng)村出了名的窮地方，也是后來中國農(nóng)村承包制改革的發(fā)源地。我還記得1977年高考后，我是在田頭鋤地時得到高考錄取通知消息的。

正是改革開放改變了我們國家的命運，使億萬農(nóng)民脫貧，也使許許多多的人出現(xiàn)了重大的人生轉(zhuǎn)折。我沒有更多的時間來講述個人的經(jīng)歷，我想說的是，在我個人的經(jīng)歷中，從讀書、做事、文化熏陶當(dāng)中，悟出一個道理，就是行大道、民為本、利天下。這九個字不是什么典籍的原話，是我的心得。我堅信，做人要正、辦事要公，才能利國利民。

談兩岸關(guān)系

沒有解不開的結(jié)，花好總有月圓時

臺灣聯(lián)合報記者：近年來，兩岸關(guān)系獲得很大發(fā)展，請問您對未來進一步推動兩岸關(guān)系和平發(fā)展有什么樣的規(guī)劃和愿景？新形勢下兩岸關(guān)系的機遇和挑戰(zhàn)在哪里？

李克強：兩岸同屬一個中國，居住在兩岸的是骨肉同胞。“同胞”這個詞、這個理念在中華文化當(dāng)中是根深蒂固的，我認為這也是中華民族五千年生生不息的根源。所謂“打斷骨頭連著筋”，同胞之間、手足之情，沒有解不開的結(jié)。新一屆政府將會履行上屆政府所做的承諾，且要努力尋求兩岸合作的新的推動支點。在推動大陸進一步開放和發(fā)展當(dāng)中，會更多地考慮臺胞的福祉和利益，我們愿意與臺灣共享發(fā)展的機遇。大陸和臺灣是我們共同的家園，兩岸要一道把這個家園維護好、建設(shè)好，使其花團錦簇。我想，花好總有月圓時。也請你轉(zhuǎn)達我對臺灣同胞真誠的問候和祝福。

談中美關(guān)系

欣賞“大國間的沖突并不是必然定律”

美聯(lián)社記者：中國提出與美國構(gòu)建新型大國關(guān)系，中方希望美國做些什么？包括所謂美國戰(zhàn)略重心轉(zhuǎn)向亞洲。另外中國是否會停止對美國的黑客攻擊？因為這一問題已引起對美國國家安全的關(guān)注。

李克強：你提的問題使我想起前兩天，我看到美國媒體的報道，美方提出了這樣一個觀點，叫做不同大國之間的沖突并不是必然定律，我欣賞這個觀點。雖然中美關(guān)系幾十年來歷經(jīng)風(fēng)風(fēng)雨雨，但一直向前走，為什么？這說明中美關(guān)系符合兩國人民的根本利益，也符合世界和平發(fā)展的大勢。新一屆中國政府會和過去一樣，高度重視中美關(guān)系，因為這是世界最大發(fā)展中國家和最大發(fā)達國家之間的關(guān)系，我們愿與奧巴馬政府共同去構(gòu)建新型大國關(guān)系。

當(dāng)然，我不否認中美之間有分歧，但只要我們相互尊重對方的重大關(guān)切，管控好分歧，就可以使共同利益超越分歧。中美各自創(chuàng)造的獨特的文明、文化也可以互學(xué)互鑒，以增進兩國人民之間的友誼，夯實中美關(guān)系的社會基礎(chǔ)。

你說到的黑客攻擊問題，這可以說是一個世界性的問題，中國本身就是主要的被黑客攻擊的受害者，中方不僅不支持，而且反對黑客攻擊行為。剛才你說的話我怎么有種“有罪推定”的感覺啊？我想還是少一些沒有根據(jù)的指責(zé)，多做一些維護網(wǎng)絡(luò)安全的實事。

談和平發(fā)展

對中國發(fā)展稱霸的疑問都可打消

俄新社記者：中國國家主席習(xí)近平即將訪問俄羅斯，作為新一屆總理，您怎么評價中俄關(guān)系？將在哪些方面推動中俄合作？

李克強：習(xí)近平主席即將訪問俄羅斯，這本身就說明中俄關(guān)系的重要性。我們兩國互為最大的鄰國。我還記得去年訪問俄羅斯，俄羅斯領(lǐng)導(dǎo)人同我會面時，直截了當(dāng)?shù)卣f，我們之間的政治關(guān)系很好了，沒有什么談不攏的，大家是不是多用點精力談?wù)剟?wù)實合作的事。中俄推動務(wù)實合作，在地區(qū)和國際事務(wù)中加強溝通協(xié)調(diào)，不僅有利于鞏固雙邊關(guān)系，而且有利于維護地區(qū)與世界的和平穩(wěn)定。

這一段時間，我一直在看有關(guān)中國問題的報道，主要是兩方面：一是擔(dān)心中國經(jīng)濟能不能夠持續(xù)發(fā)展；還有一個是擔(dān)心中國發(fā)展起來會不會恃強稱霸。這兩種疑問我認為都可以打消。中國有條件保持經(jīng)濟持續(xù)健康發(fā)展，不斷推進社會進步。中國有13億多人口，實現(xiàn)現(xiàn)代化還有很長的路要走，需要持久的國際和平環(huán)境。即使中國發(fā)展強大起來，我們也不會稱霸，因為中國在近現(xiàn)代歷史的慘痛遭遇中有深刻感受。“己所不欲，勿施于人”，這是中國人的信條。據(jù)新華社電

[責(zé)任編輯：duandi] 標簽：縱向流動 嗓子 李克強 

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