秦暉：權(quán)力不受制約 很多人男盜女娼

2010年1月16日，由《經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)》報(bào)社主辦的“2009年度觀察家年會(huì)”在北京舉辦，本次會(huì)議主題為“中國(guó)再出發(fā)”。鳳凰網(wǎng)財(cái)經(jīng)進(jìn)行全程直播。下面是清華大學(xué)人文社會(huì)科學(xué)學(xué)院歷史系教授秦暉演講。

主持人：現(xiàn)在請(qǐng)出本此論壇最后一個(gè)嘉賓秦暉先生。

秦暉：我覺得儒家正是因?yàn)檫^去兩千年中大家都講，所以變得非常泛化，西方到處都是基督徒，但是基督徒中什么樣的人都有。儒家也經(jīng)歷了非常復(fù)雜的變化，首先要簡(jiǎn)單講一下儒到底怎么回事兒？這里我要說，有很多人用圣人語錄講，這很必要，但很不夠。需要吸取新史學(xué)的一些做法，我們談一些言論要放在當(dāng)時(shí)歷史背景看。儒家講的簡(jiǎn)單一點(diǎn)，在一個(gè)獨(dú)特的時(shí)代，我們講從周秦之變，西周貴族時(shí)代轉(zhuǎn)到秦皇帝專制的時(shí)代。而且早期的儒家包括孔孟，對(duì)導(dǎo)向后來秦建立的過程非常不滿。我們知道反儒的人儒家是反必倒退。早期儒家這一點(diǎn)的確很明顯，尤其是最近出土了一個(gè)祖嗣，這一套東西和我們今天講的有很大的不同。

儒家強(qiáng)調(diào)的是什么呢？照我看來，就是用熟人社會(huì)、親人社會(huì)的倫理原則抵制陌生人社會(huì)中的強(qiáng)權(quán)原則。大家知道，原始儒家非常強(qiáng)調(diào)父子的關(guān)系，當(dāng)然也用父子的關(guān)系外推君臣關(guān)系。原始儒家說這種關(guān)系的時(shí)候，從來只是說君臣關(guān)系應(yīng)該變得像父子關(guān)系，但從來沒有說君臣就等同于父子關(guān)系。儒家沒有什么平等自由的觀念，兒子是要聽父親的，這點(diǎn)很明顯。但我們也要知道，一般情況下，父親都會(huì)愛兒子的，替兒子著想，這不是制度制約，這是人類獨(dú)有的親情。

我們可以說人儒道德熟人、親人社會(huì)里的確管用，這也可以理解，即使西方社會(huì)也不會(huì)一個(gè)家里需要民主選舉父親，也不需要對(duì)父親實(shí)行三權(quán)分立。到了周秦大一統(tǒng)的時(shí)候，儒家就敗下陣來，被法學(xué)取代了，我們最近講的焚書坑儒，經(jīng)過了儒家的渲染，其實(shí)秦始皇焚書坑儒也不光是儒家一家。的確如果從周秦一變來講，的確這兩家是非常重要的，這也是后來毛澤東創(chuàng)造出來這么一個(gè)理論，所謂儒法之斗持續(xù)了很長(zhǎng)時(shí)間，毛澤東是站在法家的立場(chǎng)上批評(píng)儒家的，但這也不無道理的。在中國(guó)的2000多年中，的確有所謂的中央集權(quán)的大一統(tǒng)的聲音，這種聲音經(jīng)常是傳統(tǒng)儒家的符號(hào)作為包裝的。

到了近代的變革時(shí)期，我們往往忽略了一點(diǎn)，就是在民主自由這類學(xué)問傳入中國(guó)，最早起來歡呼、介紹、傳播恰恰就是毛澤東講的儒法斗爭(zhēng)中的反法之儒，對(duì)秦治非常不滿的國(guó)家。很多熱心介紹西方的人，是把西方描寫成其實(shí)老實(shí)說，吸引他們?cè)蚴鞘裁茨兀烤褪撬麄冋J(rèn)為西方那是一個(gè)仁義之邦，其實(shí)就是孔孟那個(gè)時(shí)代講的，自漢以后，中國(guó)文明日益被滅，西方嘆息獨(dú)善其身。有句名言2000天來自贏政，秦始皇以來的政治就是強(qiáng)盜之政。說這是襄垣，什么是襄垣？講的簡(jiǎn)單一點(diǎn)是趨炎附勢(shì)，誰強(qiáng)勢(shì)就跟誰。那么譚嗣同說，到現(xiàn)在越發(fā)不可收拾了，一大棒法家在那里執(zhí)政，儒家還有什么希望呢？因此那些人反法之儒是非常希望引進(jìn)西方的先進(jìn)制度，來解放中國(guó)的文化。

這個(gè)現(xiàn)象之后發(fā)生了變化，其中有一個(gè)因素，戊戌之后中國(guó)學(xué)習(xí)西方，經(jīng)過日本這個(gè)中介，和中國(guó)的背景和不一樣。他們把周秦之變這個(gè)解釋進(jìn)入中國(guó)之后，這個(gè)時(shí)候反而形成了一種西學(xué)和法學(xué)的對(duì)立。

后來中國(guó)形成的就是這樣一種東西，斯大林和秦始皇確立的一種價(jià)值，及排擠了西方的這種，也排擠了儒家保留下來的一些貴族傳統(tǒng)。禮崩樂壞，法家就是鼓吹為了皇上可以殺爹。

反省這段歷史，實(shí)際上我本人并不不認(rèn)為儒家那么神奇，老實(shí)說中國(guó)要走現(xiàn)代化，主要的障礙到底何在呢？以及克服主要障礙過程中，我們應(yīng)該吸取什么資源呢？我覺得我們現(xiàn)在確實(shí)應(yīng)該反思一下，我覺得儒家并不是有些人講的那么神奇，也不想有些人講的那么險(xiǎn)惡。但是他也不是妨礙中國(guó)現(xiàn)代化進(jìn)程的障礙，而且在中國(guó)人人都講儒家的時(shí)代，實(shí)際上儒家已經(jīng)變得內(nèi)部矛盾很大，在我看來口口聲聲講儒家的人，他們的假想敵不同實(shí)際上有很大的不同。在我看來很多儒家，包括孟子，譚嗣同等人，基本上可以歸納為反法徒，他們的假想敵是禮崩樂壞產(chǎn)生的產(chǎn)生了霸道的皇帝專制。

這就造成了中國(guó)人的人格分裂，我們叫做滿嘴的仁義道德，一肚子的男盜女娼。如果一肚子的男盜女娼僅僅講的是思想的話，我覺得還不要緊，因?yàn)槔鲜钦f，人性中有些邪惡的東西，這個(gè)東西很難完全避免。我們不能指望一個(gè)人滿嘴仁義道德，滿腦子也只有仁義道德。但中國(guó)過去有一種最可怕的人，滿嘴仁義道德，成天做男盜女娼，還不是想象而已，由于權(quán)力不受制約，而不僅僅是想壞事，而是做。

中國(guó)最大的問題是如表乏里，落實(shí)到行為上就是滿嘴仁義道德，整天做男盜女娼的事。我們現(xiàn)在要解決這個(gè)問題，其實(shí)我覺得很簡(jiǎn)單，經(jīng)歷幾千年來人類確立了一些共同財(cái)富，不管叫做普遍思想價(jià)值也罷，或者普遍真理。我們總是認(rèn)為我們信的這套是對(duì)的，現(xiàn)在發(fā)生了變化，有很多人缺乏信仰上的信任，我也不講什么普遍真理了，蘿卜白菜各有所愛，這只是西方人的民主，其實(shí)這個(gè)東西我覺得你說他違背了馬克思主義，那馬克思主義就非常講傳統(tǒng)，盡管解放傳統(tǒng)的做法是不是能成立是值得考慮的，但至少是一種有眼光的東西。

所以我覺得我們的確是應(yīng)該這樣，一方面繼承我們國(guó)家過去的一些好的東西，這里我要講，在中國(guó)當(dāng)前所謂好的東西肯定是有助于中國(guó)，脫離秦治，走向政治現(xiàn)代化，也就是說從孟子一直到反法制度所弘揚(yáng)的價(jià)值。另外一方面我們先進(jìn)的一些政治文化，也可以這么說。使我們中國(guó)傳統(tǒng)文化能在現(xiàn)代化的改造中能夠再一次屹立于世界民族之林。我就講這些，謝謝。

主持人：我剛才聽下來感覺斯大林加秦始皇，先生是堅(jiān)決反對(duì)的，如果華盛頓加孔夫子，有這個(gè)可能嗎？

秦暉：至少在華盛頓和秦始皇斗爭(zhēng)中，那么孔子，不過我認(rèn)為主要是孟子，有可能成為孔孟爭(zhēng)。

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