GNH主題沙龍：幸福啟示錄全部實錄(3)

主持人：但是很多人不知道自己心在哪，這是一個問題。下面請問著名作家，清華大學中文系教授格非老師，您怎么看待這個幸福？

格非：卡瑪先生在不丹的實踐我覺得讓我非常羨慕。因為中國不是不丹，中國也不可能變成不丹。這個當中很重要的原因是，比如說我們都知道洗一個熱水澡是很幸福的事情。我相信在不丹每個國民洗一次熱水澡是一件很容易的事情。在中國如果讓我們現在13億人每個人晚上洗一個熱水澡你試試看？那么讓誰不洗澡？這個幸福自然就涉及到兩個方面，一個是個人的幸福，一個是我和他者的關系。我覺得你把你的富足建立在別人的貧窮之上，把你的安寧和健康建立在別人的喧囂和這種動蕩之中。這種幸福是不爭的追求。我認為也是這些幸福的人應該感到羞恥。

什么是幸福？我最相信的是瑞典的諾貝爾學家他說了一句話，到今天為止我覺得沒有比這句話更好的解釋。他說“幸福是對責任自覺的承擔”。為什么這么說？我愿意成為爸爸，我感到很幸福。我承擔教育孩子的一切責任，我愿意成為和尚，我也愿意承擔選擇和尚的一切后果，你能夠選擇自己，并為自己的行為自覺的承擔責任，我覺得就是一個人的幸福。謝謝！

主持人：每個人一直都在探討幸福的問題。我剛才想過一個念頭，我在想下面的朋友有沒有什么問題想問一下卡瑪先生，因為這個機會很難得，我們這個儀式完了以后就走了，所以我覺得這一秒鐘我能做的事情把這樣提問的機會重新交給我們下面的朋友。本來這個環節沒有設計，但是對于我來說這是我們的責任，這是我們有自覺的追求。

提問：您好我有一個問題想要問您。因為我們了解到您曾經有一段時間患上了癌癥，并且去其他國家進行治療，我想問您在這一段時間您是怎么感覺到您的幸福的？然后您的這一個經歷對于您建造這樣一個幸福的指數和體系有沒有一些影響？謝謝！

卡瑪·尤拉：首先我要說您剛才提到這樣一個經歷對我來說是讓我獲益匪淺的。這個原因事實上也是因為在兩年前后的時間里面我差一點死了兩次，而且對于不丹來講我是不丹人當中做過手術次數最多的，我一共做了六次手術。在恢復健康之后我就越發的意識到時間的寶貴，因為我已經死過了兩次，但是我還活著。所以我就越發的珍惜我現在所生活的環境和一個世界，更珍惜我現在的生命。

第二點我學到的教訓，或者是智慧，就是不要把任何東西看的太重。但是同時有要珍視現在。也就是說活一天我就要珍視這一天。

第三點就是對于人與人之間和其他生命之間關系的理解，可以說這次大病的經歷讓我更謙遜了，比我在生病以前為人要更謙遜。我從這個過程當中學到的教訓或者是經驗就是人生當中可以有很多不幸，可以有很多事故，但是我們可以以積極的態度對待它，因為這個過程當中會給我們很多的啟示，也會讓你以前不認識的一面，認識以前不認識的人。

我生活下來還有另外一個原因我是很積極的人，因為醫生一直跟我說我不會活下去的，但是我活下來的，活到了現在，對我來說任何活的一天都是我贏得的一天。

我還想說最后一句，也感謝主持人給我這樣一個機會，我認為對于死亡的體悟也是非常非常重要的，很多時候我們去想象死亡，想象不存在，經常情況下我們把死亡跟貧窮聯系在一起，但是我認為我們對于死亡，對于衰變都有一個與生俱來的恐懼，所以說我們應該有死亡教育，這是我們在我們教育體系當中學不到的，我們就應該經常去墓地看一看，體悟死亡。事實上這也會讓我們更人性，更多的了解人性。

提問：我想問一下不丹國師，最近半年來您接觸很多中國企業界的企業家，還有一些傳媒人士，您感覺他們幸福嗎？您能給他們一些建議嗎？怎么讓他們保住幸福，或者說您感覺他們不幸福，怎么讓他們獲得幸福？謝謝！

主持人：希望您給中國企業家開一張幸福的方子。

卡瑪·尤拉：首先我是覺得自己沒有資質來作出像您剛才說的建議，或者這樣一個處方。因為我們的企業家是如此的成功，已經超出了我自己個人的體驗，也超出了我能夠理解的范圍。但是我想說的是對于每個人要幸福，其實做到幾個很簡單的小事，會有很大的幫助。畢竟幸福不見得一定要變成數據，一定變成指數，或者是理念，或者是多大的想法。那么第一點就是我們在和其他人接觸的過程當中要有默契，我們和其他人有一個很融洽的關系。第二點就是我們每天都能夠有機會花時間去和自然接觸，去看昆蟲，體驗他們的生命，深刻的體物一片葉子的生命，或者是一個河流的生命。還有就是我們每天能給自己15分鐘讓自己安靜下來，真正的去思考不存在，以及那一個虛空世界的問題，因為這是我們每個人都要去的地方，真正更多的知道什么是人性，讓我們更多的意識到什么是為人。還有就是我相信對于我成功中國的企業家來講，時間肯定都是很緊的，但是每天抽出一點時間來鍛煉身體，挑戰自己的身體這方面的功能，比如說多跳跳，多跑跑，多走走，這個并不需要很多錢，也不需要多么大的想法，但是對幸福卻是大有益處的，所以這也是我給每個人的建議。

主持人：由于時間的限制我必須要盡快結束這樣一個對話。我請在座的每一位朋友用一到兩句話講一講從這一刻開始，你決定做什么樣的事情，你會去追求你所希望的那樣一個幸福，是你個人準備做什么樣的事情？

吳伯凡：每天上樓的時候認認真真上，洗手的時候認認真真洗手。

卡瑪·尤拉：在我們的生命當中有很多是付出必勝的經歷和激情去追求的，但是一切都會最終化為零，所以經常考慮一下我們最終終極的結果，讓我們獲得某種感覺。

主持人：想一想存折剩一分錢的時候你要想想自己很幸福。

程勇：吃飯的時候好好吃飯，睡覺的時候好好睡覺。

主持人：大部分人沒有辦法做到好好睡覺。

王焱：幸福我覺得就是做好你當下的每一件事。

就是節約。

陳宏：家人小孩變大離開家庭，家人跟小孩多出去走走，對自己家人，或者對自己朋友感覺到等到他們離開了以后，有機會再去跟他們在一起花更多的時間愛他們，這就是很小的事。

我是覺得要擺脫熱鍋上螞蟻的狀態。這是我要做的事情。

主持人：做件什么事情？

韓毓海：首先要想到擺脫什么，從熱鍋上的螞蟻擺脫，像你現在的狀態就是熱鍋上的螞蟻很著急，希望這個事情怎么怎么樣，這個很重要。

主持人：非常感謝今天在座所有的朋友跟我們一起分享，謝謝。

每一個人，連我自己都沒有覺得自己有熱鍋上螞蟻的狀態，但是被別人發現了。今天整個的分享有兩個體會，除了剛才講到的如何去好好的善待自己的時間以外，另外就是原來關于幸福是可以做一個很深度，很系統研究的。而且它不僅僅應該是一個個人的問題，更重要也是國家的問題。所以21世紀報系準備發動一個幸福的研究中心。下面讓我們有請21世紀報系總編沈顥，以及清華大學公共管理學院教授、清華大學國情研究中心主任胡鞍鋼老師，還有不丹研究院的院長卡瑪·尤拉一起來啟動GNH的儀式，謝謝！

沈顥：每個時代有每個時代的關鍵詞，每個時代有每個時代的話語權，經常發現一個社會的關鍵詞是這個時代的話語權是不對稱的，需要轉換。所以對于媒體是很重要的工作，怎么樣讓這兩者之間對稱起來，把這信息對稱一下。就是21世紀報系從成立以來一直在做一個事情，不停的關注整個社會的發展、變遷。另一方面一直在關注整個社會價值觀的變遷，不僅僅是一個現象。我們一直做一些或大或小的研究，有關于企業公民的研究，有一套關于公民的價值體系，另外做一些公益模式、商業模式，等等的一些研究。最近我們是把這個眼光放在國民幸福指數，我們認為有可能會成為未來中國關鍵詞的概念上。所以說我們在檢索全球關于國民幸福指數的時候，我們發現不丹這樣一個樣本，我們發現在不丹這樣一個樣本里面，確實這個國家已經在國民幸福指數這個概念上有了30年的經驗，而這些經驗可能是中國人基本不知道，我們說地緣的因素，或者文化的因素，或者是大國家和小國家一種視覺上的差異。事實上不單是一個小的國家。

我們基本的調研GNH在不丹不僅僅是一個一種哲學上的講，社會價值上的一個趨向，就像剛才韓毓海老師說的，也是一個國家的治理模式，不丹這個國家30年來很重要的治理模式。這兩者結合在不丹國民幸福指數是存在維系整個民族，維系整個國家基本的信仰。所以說這個事情我們覺得非常有研究價值。所以說我們為什么計劃在接下來時間里面把不丹這樣一個樣本移入到中國，同時在中國GNH方面的研究也是為了這個。當然我們研究對象未來不僅局限在不丹這樣一個樣本上。

在這樣一個過程里面我們也非常榮幸得到胡鞍鋼老師的支持，因為他是未來GNH研究方面學術的支持部門。胡鞍鋼老師也有很多的想法，在這里表示感謝。我想接下來的研究工作是怎么展開的，也不用詳細說了，在這里再次代表21世紀報系，也是代表這個項目商務旅行和21世紀報道，這樣的事情對我們來說操作起來是非常困難，因為研究理念的推廣是需要很多方方面面的支持，不僅僅是坐在一起談談什么是幸福就結束了，這只是一個開始，后面還有很多繁瑣的工作，但是我們相信盡自己的努力把這樣一個概念，這樣一個系統，這樣一個價值觀念帶給更多的中國人去認識，是不是大家都能接受，至少要把這樣系統介紹給更多的人。再次感謝大家！

主持人：謝謝！胡老師作為中心主要的學者說一說。

胡鞍鋼：不丹是國家人口非常之少，而且人均GDP在全世界也非常之低的，但是并不妨礙產生很大的思想，其實我們可以看一下從經濟學也好，還是從各個方面來看也好，都沒有把幸福作為一個核心的理念，可以說在30多年前還處在文革的混亂之間，在那個時候它的國王就提出來要把幸福作為一個國家政策的目標，這一點來看是非常偉大。所以我們今天第一次見到他本人。然后我們可以看到他們在這一方面作出的貢獻，將來可以寫入史冊，我們也希望中國能夠很好的向不丹這樣的小國來學習，同時應該把這樣的理念成為我們社會最重要的理念。幾年前中國和諧世界，和諧中國，和諧亞洲的理念，今天我們也應該把幸福家庭，幸福中國，幸福人民偉大的理念推給我們的人民，使他們能夠從中國的改革開放之中，從中國的發展之中真正得到幸福。

主持人：下面請工作人員給三位一人一罐幸福沙。21世紀GHN研究中心的落成，有請三位共同揭開21世紀GHN研究中心。謝謝！今天我們的活動到這里結束。在外面有21世紀關于不丹幸福的展覽。謝謝大家，感謝大家今天的光臨。再見！

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