鳳凰資本論：深圳創(chuàng)新投資集團(tuán)總裁李萬(wàn)壽發(fā)言實(shí)錄

2012年04月19日 19:48
來(lái)源：鳳凰財(cái)經(jīng)

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鳳凰財(cái)經(jīng)訊 自證監(jiān)會(huì)4月1日啟動(dòng)新一輪新股發(fā)行體制改革以來(lái)，市場(chǎng)內(nèi)外各方人士對(duì)此褒貶不一、爭(zhēng)論不休。為了讓眾多投資者對(duì)本輪新股改革有一個(gè)全面、深入的了解，同時(shí)也讓監(jiān)管者聆聽市場(chǎng)的聲音，鳳凰證券頻道《鳳凰資本論》欄目于19日(本周四)邀請(qǐng)機(jī)構(gòu)、專家學(xué)者和股民代表一起就市場(chǎng)關(guān)心的熱點(diǎn)問(wèn)題進(jìn)行討論。

以下是李萬(wàn)壽的發(fā)言實(shí)錄：

李萬(wàn)壽：我們也在學(xué)征求意見稿，我們感覺幾個(gè)要點(diǎn)，第二個(gè)是營(yíng)銷上可以自主推薦5到10名，行業(yè)市盈率做一個(gè)參考，還有老股的配售，幾個(gè)創(chuàng)業(yè)點(diǎn)。

我們也覺得有些地方是可以再創(chuàng)新的力度或者有些細(xì)節(jié)可以再增準(zhǔn)。第一個(gè)個(gè)人投資者和機(jī)構(gòu)投資者。我和社會(huì)上個(gè)人投資者有什么差別，我認(rèn)為中心還是機(jī)構(gòu)投資者，機(jī)構(gòu)投資者包括私募類證券基金還有一些創(chuàng)作機(jī)構(gòu)和一些公募機(jī)構(gòu)，這樣有利于市場(chǎng)良好的持續(xù)和投資理念的回歸。

第二個(gè)，曹教授(注：北京大學(xué)金融與證券研究中心主任曹鳳岐)講到市盈率，我們比較關(guān)心這個(gè)市場(chǎng)今后支持什么，這個(gè)市場(chǎng)是支持一種創(chuàng)新型的經(jīng)濟(jì)，這種創(chuàng)新型的經(jīng)濟(jì)我們?cè)谛袠I(yè)內(nèi)評(píng)定指標(biāo)的時(shí)候就有可能不好，市盈率的定價(jià)無(wú)非PEG成長(zhǎng)性，行業(yè)的地位是不是在市場(chǎng)上占有一定的比例或一定的市場(chǎng)份額。

第三個(gè)就是技術(shù)的含量，第四個(gè)創(chuàng)新的模式等等，市盈率的定價(jià)和我們行業(yè)定價(jià)應(yīng)該道理是相通的，我剛才說(shuō)了很多，或者其他指標(biāo)，這些指標(biāo)它是突出的，在行業(yè)中冒尖的，它的定價(jià)應(yīng)該是高于行業(yè)的，剛才曹教授講到的，會(huì)出現(xiàn)其他一些類似網(wǎng)絡(luò)的問(wèn)題，或者一些互聯(lián)網(wǎng)、移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)的問(wèn)題，如果這些創(chuàng)新型的東西依托傳統(tǒng)某些行業(yè)的市盈率來(lái)定價(jià)，它會(huì)導(dǎo)致我們好的企業(yè)出逃，我覺得關(guān)鍵是這個(gè)行業(yè)的市盈率怎么來(lái)確定，你用一個(gè)很寬泛的東西來(lái)定位它，還是用細(xì)分的東西來(lái)定位它，這很關(guān)鍵，否則就起不到創(chuàng)新的作用。

第三個(gè)就是老股發(fā)行問(wèn)題，我覺得應(yīng)該是一個(gè)很好的創(chuàng)新點(diǎn)，這里面可能會(huì)有一些爭(zhēng)論，我們現(xiàn)在PE熱潮逐步強(qiáng)化回歸價(jià)值本質(zhì)的時(shí)候，實(shí)際上PE投資生態(tài)是一個(gè)重大沖擊，當(dāng)市盈率往下調(diào)的時(shí)候，很多水落石出，很多市面上談的PE，過(guò)去都是可以賺錢的時(shí)候，現(xiàn)在就賺不了錢，甚至是虧本，虧本的時(shí)候就會(huì)推動(dòng)一批機(jī)構(gòu)投資者和個(gè)人天使投資人，那個(gè)時(shí)候是風(fēng)險(xiǎn)巨大的時(shí)候，有可能一切都是求利性最高的時(shí)候，當(dāng)更多的企業(yè)走過(guò)了，我們市場(chǎng)有一個(gè)機(jī)制，有一個(gè)退出的通道，轉(zhuǎn)頭它就會(huì)回過(guò)頭來(lái)再做更多的投資。

市場(chǎng)對(duì)我們產(chǎn)業(yè)創(chuàng)新，科技創(chuàng)新戰(zhàn)略推動(dòng)，我們市面上如果退出來(lái)以后還要再過(guò)三年，三年我們資金怎么用，整個(gè)市場(chǎng)的資本效率也得不到提升。可以說(shuō)對(duì)這控股股東可以有約束力，因?yàn)樗侵陵P(guān)重要的，這個(gè)企業(yè)過(guò)去到現(xiàn)在從現(xiàn)在到未來(lái)都是仰仗這個(gè)大股東，對(duì)他可以做一些限制，但是對(duì)創(chuàng)業(yè)機(jī)構(gòu)天使投資者，甚至是打出名字的這些投資者，你對(duì)他沒(méi)有一個(gè)鼓勵(lì)的機(jī)制，這個(gè)起不到相關(guān)的作用。

左小蕾：我沒(méi)有懂你說(shuō)的是什么意思。

李萬(wàn)壽：現(xiàn)在當(dāng)我們PE把整個(gè)市場(chǎng)對(duì)接市盈率下跌以后市場(chǎng)空間已經(jīng)很小了，會(huì)推動(dòng)我們現(xiàn)在市場(chǎng)上的投資機(jī)構(gòu)像早期走。

左小蕾：不要搞最后的公理這是對(duì)的。

李萬(wàn)壽：我覺得這樣的投資者讓它資金轉(zhuǎn)過(guò)來(lái)再支持項(xiàng)目，應(yīng)該建立這樣的機(jī)制。

左小蕾：不能給它這種東西，一樣是風(fēng)險(xiǎn)支付，這樣不公平的。

李萬(wàn)壽：你對(duì)控股人，控股股東可以做一個(gè)限制，但是對(duì)控股股東以外的應(yīng)該是根據(jù)他的市場(chǎng)行為，你給他三年是不公平的。

曹鳳歧：三年已經(jīng)才可以存量發(fā)行。

董少鵬：李總說(shuō)對(duì)他們網(wǎng)開一面。

李萬(wàn)壽：我的意思是對(duì)大股東以外的其他投資者都應(yīng)該是網(wǎng)開一面。另外就是說(shuō)對(duì)超募的問(wèn)題，我認(rèn)為超募確實(shí)是有問(wèn)題，不管怎么樣的披露，不管怎么樣讓他這個(gè)資料補(bǔ)充，那個(gè)說(shuō)明這個(gè)都是有一點(diǎn)問(wèn)題，創(chuàng)業(yè)企業(yè)趕鴨子上架，因?yàn)槠髽I(yè)在發(fā)展階段它整個(gè)發(fā)展的過(guò)程是不能拔苗助長(zhǎng)的，包括我們說(shuō)投資企業(yè)，好多企業(yè)你披露它，它就會(huì)想我先投房地產(chǎn)，我先投工業(yè)地產(chǎn)，我先投什么企業(yè)，實(shí)際上我們創(chuàng)業(yè)一路走來(lái)，哪怕是中小企業(yè)，除了上這種大板，小微企業(yè)、中小企業(yè)應(yīng)該是鼓勵(lì)它創(chuàng)業(yè)，首先是做優(yōu)做強(qiáng)做大，給它操作資金以后有了資金它就會(huì)想要大，有了股東的壓力，它就會(huì)想做大，所以我說(shuō)能不能反過(guò)來(lái)。如果市場(chǎng)對(duì)這個(gè)小企業(yè)不看好，我不是說(shuō)控制它的銷售資金，我比如說(shuō)融五個(gè)億，那我融五個(gè)億可以用更小的股份，原來(lái)我是計(jì)劃發(fā)85，現(xiàn)在我能不能發(fā)15，甚至是發(fā)8，就是要?jiǎng)?chuàng)新，我覺得市場(chǎng)要?jiǎng)?chuàng)新就是這樣的機(jī)制來(lái)創(chuàng)新。

曹鳳歧：這個(gè)就是需要修改法律，修改法律是可以，有人已經(jīng)提出來(lái)就是限制增進(jìn)量，那你股份就會(huì)產(chǎn)生變化了，它是15%、30%嘛。

董少鵬：長(zhǎng)城證券要評(píng)點(diǎn)一下。

張書銘：我要補(bǔ)充一下我們都是企業(yè)，李總提出一個(gè)很深刻的問(wèn)題，超募資金不僅是小股民搞，企業(yè)也搞，所以不是說(shuō)非要超募市場(chǎng)太熱，一開始愿意發(fā)18塊，這個(gè)錢來(lái)的時(shí)候他知道很多企業(yè)家他心里懂，他沒(méi)有辦法，這個(gè)市場(chǎng)太瘋狂，李總提這個(gè)問(wèn)題不能把這個(gè)責(zé)任怪給企業(yè)家，怪我們市場(chǎng)太瘋狂。主持人我再講一下。

李萬(wàn)壽：我最后一個(gè)問(wèn)題，現(xiàn)在我們對(duì)市盈率也好，還是對(duì)PE、PD也好，都有一個(gè)評(píng)估，我們限制一定的時(shí)間信息披露，這里面我們提出一個(gè)細(xì)節(jié)，怎么能夠在這個(gè)細(xì)節(jié)里面控制第三方評(píng)估機(jī)構(gòu)它的權(quán)威性、公正性，另外信息披露又怎么能夠信息披露防止對(duì)企業(yè)給予無(wú)形壓力，實(shí)際上我們現(xiàn)在在這個(gè)市場(chǎng)中有一批的券客，這給企業(yè)增加了很大的無(wú)形成本，這是一個(gè)潛規(guī)則，每個(gè)企業(yè)可能都要花少則十幾萬(wàn)多則幾十萬(wàn)要消災(zāi)。每一個(gè)企業(yè)都做得不完美，都會(huì)有各種各樣的問(wèn)題，如何避免這個(gè)問(wèn)題，我的意思是說(shuō)市場(chǎng)出現(xiàn)這個(gè)問(wèn)題怎么打擊這個(gè)問(wèn)題。

董少鵬：剛才李總講的，市盈率要區(qū)別來(lái)對(duì)待，鼓勵(lì)有創(chuàng)新性的企業(yè)它的市盈率是不是跟成熟型的市盈率不要統(tǒng)一來(lái)衡量，李總作為創(chuàng)投業(yè)的領(lǐng)先者和領(lǐng)跑者，他對(duì)深圳的創(chuàng)業(yè)板也提了很多的意見，創(chuàng)業(yè)板超募問(wèn)題，包括剛才曹老師(注：北京大學(xué)金融與證券研究中心主任曹鳳岐)講的一些問(wèn)題就是發(fā)行量，上市的企業(yè)少和特殊階段的情況，因?yàn)槭且粋€(gè)市場(chǎng)，主板市場(chǎng)上市資源大家說(shuō)如果IPO不夠就不存在這個(gè)問(wèn)題，還是要聚焦怎么審核，審什么這個(gè)問(wèn)題里面。

大家可能想到臉譜公司，我聽說(shuō)我沒(méi)有仔細(xì)閱讀它的招股說(shuō)明書，募集的資金用去干什么都不說(shuō)，也很瘋狂。在這次征求意見稿里面提到很有意思，涉及到文化、投資者教育，各方面的表述我讀一下，需要逐步改變目前存在的以送禮的心態(tài)參與報(bào)價(jià)，以分享勝利果實(shí)的心態(tài)參與認(rèn)購(gòu)，以賭博中彩的心態(tài)參與炒作等等不良的心態(tài)，這種意見稿里面常規(guī)來(lái)講不寫這些，所以這顯然說(shuō)明了證監(jiān)會(huì)也非常重視這個(gè)問(wèn)題。所以剛才尹中余先生講的，不是我要炒，是市場(chǎng)讓我炒的。但是作為發(fā)行者，承銷商保薦人、機(jī)構(gòu)投資者作為詢價(jià)的主體它也應(yīng)該有所規(guī)則也得有一定的責(zé)任感這是我們的看法。

下面我也很希望機(jī)構(gòu)就超募問(wèn)題，咱們要有多元文化，包括我在證監(jiān)會(huì)開會(huì)我也講過(guò)，我們不能說(shuō)二級(jí)市場(chǎng)炒作，因?yàn)楹芏鄶?shù)據(jù)證明是散戶推高了市場(chǎng)的價(jià)格，我也有疑問(wèn)，是散戶敲了第一筆，還是機(jī)構(gòu)投資者，我想交易所很清楚。有的機(jī)構(gòu)還躲在個(gè)人帳戶背后操作價(jià)格，不是說(shuō)散戶主動(dòng)推高價(jià)格，把責(zé)任都落在了散戶身上，我覺得不是一個(gè)真實(shí)的情況，請(qǐng)尹先生，我就不按照順序了。下面我講一下，誰(shuí)要是點(diǎn)評(píng)，點(diǎn)評(píng)兩分鐘，發(fā)言是發(fā)言二十分鐘。