張志鋆：熊活得很好 用社會資源救助失業工人比救熊好

2012年03月02日 17:01
來源：鳳凰網財經

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歸真堂董事張志鋆3月2日接受鳳凰網財經采訪時表示，應現實看待救助熊的問題而不應過于理想化。

“把(養)熊禁了很簡單，但問題是熊廠關了之后這些熊怎么辦？”他問道，“假如這些熊不停地擴大(繁殖)，擴大到60多萬頭或者是10萬頭以上的話，我們的社會資源是去養這些熊好呢，還是去救助下崗失業工人好呢？”

張志鋆認為，問題的本源還是獲取中醫藥原材料與保護動物福利之間的保持平衡。即使政府考慮制定相關政策，也要考慮從事該產業的工人和中醫藥產業的發展等等。

他強調，對企業來說熊是資產，因此不可能虐待它們。“一頭熊要20萬到30萬，它的價值在那邊，我為什么要去虐待熊？”張志鋆表示，“我是學經濟的，我肯定是一個現實主義者，問題是所有東西都必須要跟現實的經濟發展水平相結合。”

以下為對話張志鋆文字實錄：

鳳凰網財經：所以我可不可以得出結論，我們的很多網友并不是反對歸真堂上市，而是反對人們殘忍的對待熊的這樣一種方式？

嘉賓：我這個里面是希望這樣，我覺得我們是被誤導的，我一直覺得歸真堂去年沒有站出來是一個很大的問題，所以拿著不是歸真堂的圖片，拿著20年前的圖片，然后來誣蔑和攻擊歸真堂，我覺得這是不公平的，沒有誰去過歸真堂，你們去過嗎？

鳳凰網財經：可是有記者去過。

嘉賓：有記者去過，你可以問一下那些去過的記者，這種方式是不是很殘忍，我來給你描述一下，因為我情況比較了解，第一個熊每天在引流籠里的時間不超過2分鐘，每天只引兩次，一次大概70毫升，熊是自動走入這個引流籠的，不是人類驅趕。

鳳凰網財經：自動走入。

嘉賓：自動走入。

鳳凰網財經：它怎么會自動走入？

嘉賓：把那個食品放在那邊的話，熊會自動進入，不是人驅趕進入的，這是第一個問題，你一定要記住，不是人驅趕進入的，第二個。

鳳凰網財經：它餓了，然后它去吃東西，并不代表它想去被抽熊膽。

嘉賓：但是假如對它有傷害的話，它會進去嗎？

鳳凰網財經：可是它不進去就餓死了。

嘉賓：你聽我說，熊是我們的資產，我們不可能虐待它，你從經濟學的角度來看絕對沒有可能性，一個公司的資產，一頭熊要20萬到30萬，它的價值在那邊，我為什么要去虐待熊？請你告訴我，我有這個沖動嗎？不是為了說我站在這個里面，我們是生產經營的生產廠家，有了利益這就是一個很羞恥的事，我跟你說按照經濟學的，我是學經濟的，我肯定是一個現實主義者，我也很尊重這種理想主義者的理想，我對理想主義者這種理想我很贊同，世界大同我也很想，但是問題你所有的東西你必須要跟你現實的經濟發展水平相結合，我那天舉了一個例子，我說我們現在把熊禁了，我這個熊禁了很簡單對吧，如果政府一直用力把它禁掉會產生兩個問題，第一個問題熊廠關了以后這些熊怎么辦？我想請教你，你能回答嗎？

鳳凰網財經：其實我下一個問題就是想問您這個問題。

嘉賓：你能回答嗎？你把這些熊殺了呢，還是說把這些熊放回野外呢？

鳳凰網財經：如果把它們放回大自然。

嘉賓：你讓我講完，放回大自然它本身是家養的動物，它沒有野化的能力，相當于你把這個一萬頭總軍全部殺掉，你們保護了動物嗎？這是第一個問題，第二個問題假如由它們這些野生動物保護組織或者是這些動物保護組織，不允許利用動物的這些人，領回家他們家去養行嗎？你要不要考慮到你的成本？那么這一萬頭熊你到底是讓它繁衍還是不讓它繁衍呢？不讓它繁衍，把它們養老送終的話，那你又侵犯了動物的另外一個權利，繁衍權，你讓我講完，這是第一個，第二個假如這些熊不停地在擴大的話，擴大到60多萬頭或者是10萬頭以上的話，我們的社會資源去養這些熊，你覺得在人類的福祉之間和它，換句話說是我把這些社會資源去救助下崗失業工人好呢？還是養這些熊好呢？這是第二個問題。

鳳凰網財經：我覺得這個不存在矛盾。

嘉賓：為什么不存在矛盾呢？我跟你說，我們學經濟學的首先告訴我，經濟學最最重要的一條定理是什么，資源是稀缺的，假如資源是無窮無盡的，那我們就沒有經濟學了，你愛怎么用，但是資源是稀缺的，假如在兩者之間比較的話，你說你用你的社會資源去救助下崗失業工人好，還是說救助熊好，我想請教一下。

鳳凰網財經：可是我現在我不認為它們是矛盾的。

嘉賓：您說。

鳳凰網財經：我覺得最主要的原因還是有關部門它們的責任缺失，這么多年都沒有人去監管這個事情。

嘉賓：這個我覺得，政府的事情我覺得我不愿意多談，因為政府有它自己的考慮，但是公共政策的制訂者，肯定不是說只要有反對的聲音我就把它一禁了之，很多東西是個平衡的過程，雖然我不是做政府的，假如我來跟他們換位思考的話，我也要考慮到這個產業的工人，我也要考慮這個中醫藥產業的發展，我也要考慮一些其它問題。

當然我覺得這個里面其實不矛盾的，其實更多的是一種平衡，怎么樣既考慮到這方面的因素，同時又考慮到這方面的因素，同時我要跟您說一下的，就是從動物保護的這種角度，從你純野生動物保護的角度來看，我覺得中國的這個野生動物保護法，這個政策是對的，我們在80年沒有實行這個積極馴化的這個過程的話，大概也就是8000多熊，野外就是8000多熊，但到2002年的時候，野外的熊已經恢復了48000頭，你說這個政策難道是不對的嗎？它其實有一個小種群保護大種群的概念，這個當然在國務院新聞發言人的那個記者招待會上的一些資料你也可以去查一下。