投資者本位：資本強國建設的至高理念實錄(3)

2010年05月29日 17:33鳳凰網財經【大中小】【打印】共有評論0條

主持人：非常好。在中國，股市是不是賭場、股民是不是賭民，關鍵時刻能不能被保護。我講一個例子，股權分置改革的時候，我有一拍帶子，叫股民老張，尚主席聽了之后很有感觸，里面有兩個歌詞，“我們來到這里的冬季并不高尚，我們起的作用卻能興國安邦”。尚主席說為什么股民承擔風險和支援國家建設他們自己都覺得自己不高尚，讓監管者也覺得不是好人去的。我提出要對監管者進行教育，政策不能老這么變。結果刊登出來說當務之急是要對教育者進行教育，不敢提決策者、監管者，下面我們請嚴義明律師，他在公司治理結構、保護股東權益上實實在在得用行動履行者。

嚴義明：非常同意劉老師的主張，我覺得只有成立獨立董事工會，由股民提名獨立董事，這樣的前提之下，獨立董事的獨立性才真正有保證。我想獨立董事的獨立性應該通過提名的獨立性和選舉產生過程的獨立性保證的。很遺憾，現在做不到這一點。除了這點，剛才上來劉老師問我，今天想講什么內容，我才想清楚，我想講，我覺得今天題目非常好，投資者本位，投資者本位和建立公開公平公正的證券市場實際上是建立這個證券市場的法制秩序的一個根本的保證。我們回過頭看證券市場20年，我們先把它劃分前15年和后來的5年，當然還在延續。我覺得剛開始的15年可以說是極度混亂，對中小投資者充滿掠奪和欺詐。為什么這樣講？我們先講證券市場前15年，我個人看到最嚴重的兩個方面，第一是所謂假帳滿天飛，梁定邦先生當過中國證監會首席顧問，他提過中國證券市場假帳滿天飛，這種情況跟沒有建立投資者本位的基本觀念有非常密切關系的。我個人認為，前15年混亂主要是因為證券市場以國家為本位，以國有企業為本位造成的。我們回顧一下證券市場從一開始實驗到后來國家支持來發展，為什么，最大的理由是因為證券市場可以募集資金幫助國有企業脫貧解困。這種指導思想下，大量嚴重虧損甚至已經停產面臨破產的企業上市，這其中我舉個例子，紅光實業，是做黑白顯象管的企業，是一家國有企業，是成都、四川的納稅大戶，由于彩色電視機的流行，他們生產沒有銷售，所以90年代以后，紅光實業開始進入停產階段，長期虧損。怎么辦，市政府省政府提出能不能通過證券市場募集資金脫貧解困，據說報告中央，據說中央同意了。這個企業就上市了，一個已經停產面臨破產的一家企業，要上市怎么辦？唯一的選擇就是虛構利潤，騙取上市資格。紅光就是這么做的，如果通過上市募集資金把企業救活這是好事情，中央決策我個人認為宏觀上有很多地方看還是對的，因為有很多企業通過這個方法救活了，但紅光這樣的企業沒救活，只能面臨重新被別人重組的局面。但是回過頭看為什么會這樣做？就是國家在主導這件事情，也就是說證券市場出現類似紅光這樣假帳滿天飛的情況，背后有國家在主導的。那時候因為國家本位，國有企業本位，造成了這類企業假帳滿天飛，實際上是有直接的因果關系的。這是比較嚴重的亂象。

第二個亂象是一直到04年底，證券市場大概有1400家上市公司，有超過1000億人民幣上市公司基金被大股東挪用。講的不好聽就是在偷、在搶。怎么造成的？當中也有或者也可以看到國家本位的因素在起作用，為什么這么說。國有企業上市有兩種方式，一種是整體上市，一種是把當中比較好的企業或者業務剝離出來單獨上市，這種企業單獨上市之后，在這當中工作的員工待遇必然要被沒有上市的那個國有企業相比福利要好的多。沒有被上市的員工甚至有可能工資都發不出來，怎么辦？一開始是說分紅，后來分紅不夠，來不及怎么辦？提前分紅，這就是挪用上市公司資金了。國有企業這么做了，所以后來上市的民營企業也紛紛效仿。這當中仍然看到國家本位或者大股東本位的影子。

這之后因為國有企業的改革，國進民退的改革，取得了非常好的成效，總體國有企業可以說是脫貧解困，擺脫了虧損。這種情況下，沒有必要繼續通過證券市場來讓國有企業脫困，或者沒有必要挪用上市公司的資金。因為這樣所以才有可能治理上市公司做假帳或者挪用上市公司資金的問題。同時也是因為上市公司造假帳和挪用上市公司資金已經到了非常嚴重的程度，所以才在媒體、有良知的學者、中小投資者、律師各方面的努力之下，當然也在中國證監會和兩個證券交易所的努力下，虛假信息和挪用上市公司資金的情況有了非常大的改善。本來應該建立投資人本位的觀念，進一步推動證券市場的法律秩序，但當時沒有提出這個觀念，所以實際上到今天為止，證券市場的亂象還再繼續，我們不知道稱為官本位還是高官本位，但不能是投資者本位。最突出的現象就是內幕交易，內幕交易被稱為最嚴重是四大部委的老鼠倉。我個人看到媒體報道當中，李莉做內部交易，當然李莉提出的否認的理由，我從律師的角度看是很難接受的。我對今天提出投資者本位，我對大會投資者表示感謝，提出之后開始會有非常明確的目標建立公開、公平、公正的交易秩序，投資者保護才會真正上一個比較明確的軌道，謝謝。

主持人：創業板打折市場化旗幟出現的三高現象，有些人證明說從天花板到地板價格波動非常正常，所以我想提第一個問題，難道這就是市場化嗎？我想聽聽各位你們的意見，怎么看待這個問題？市場機制不好，股民保護就是一句空話。

葛偉平：投資保護這塊我剛才說了，有很多形式表現出來。保護公司所做的工作還是有一點差距的，我們從資產這塊，客戶資產會不會被挪用、安不安全。當然市場其他保護有很多，有很多因素影響到投資者利益。這方面確實有很多要做的工作，當然也在逐步完善。說到創業板，我覺得沒有什么發言權。

主持人：到底該不該退市，創業板退市一個企業好象沒有什么，但他們說老百姓這么高價格買創業板股票，我們要保證不能出問題，這種觀點對不對？誰在搞市場化？

楊懷定：我認為肯定不對的，我認為創業板也好、中小板也好，不是市場化，房子市場化行嗎？干預了。不要以市場化作為借口泡沫化。作為出資人有哪個法律規定了能享受報酬的？沒有，我經歷了20年了，有些公司十幾年年收不分配的。所以作為出資人應該本位化，出資人在國外講是最大的老板。工人領工資就要有一定的義務干活，緯度出資人還不如災民，我經歷過四次大熊市，有哪個官員慰問過股民？所以股民就是災民，當時上海跳樓自殺了一個，我去了送了點錢，因為我有左的思想，不要把股民說成壞人，我也剛剛好是，有私心的。所以我真的希望制定一個對投資者保護，強行規定上市公司按比例分紅，那這個市場就有人會撐起了。

張長虹：我覺得所謂投資者保護關鍵在于你不能把它抽象化，就是一個投資者保護，比如保護資金安全，同時我們也在做投資者調查，這也是保護。但損害投資者利益的有很多，比如大股東的、高管、大資金的，也有券商的。就是說我們利潤率非常高，但我們給投資者提供的服務還是遠遠不夠的，這也是一個部分。就是錢也流走了，我們有很多的政策，我覺得有一點，如果投資者是買家，本質是越便宜買到股票越好，但我們的問題在哪里？我們市場上已經持有股票的資金和沒有買股票的資金是打架的，經常出現不對稱的時候，有時候我們保護這邊，有時候我們保護這邊。所以資本市場快速的市場化，更多的企業快速的發行，讓投資者在較低的價格上買到股票，我覺得從長期來看，對我們的市場是有意義的。但這個過程中怎么分配，我們的政策就是分配機制，怎么讓投資者在這個過程中獲得分配，細化每個角度上我們的投資者能得到什么。

嚴義明：證券市場20年毫無疑問，我們中國證券市場取得了非常輝煌的成就，但同時也存在比較陰暗、混亂的地方，只有建立投資者本位的觀念，才有可能我們再過20年的時候會成為資本強國，而不是資本大國和資本亂國。在投資者本位觀念指導下，我個人認為投資者本位就是對胡錦濤同志的科學發展觀以人為本的最好的體現。我相信一定會引導證券市場走向有序、健康的發展。

主持人：謝謝。

步國旬：還是回到剛才我提出的那個問題，怎么使我們的客戶資產得到保值增值，我們證券公司層面來說，我們所做的工作是要求努力打造證券公司尤其是證券營業部核心競爭力，我們證券營業部在研究怎么搞好專業服務，提升價值，使我們每個投資者投資以后資產得到安全保證。這樣的工作我們力所能及的只是在這個層面上。根據我講到這個問題實際上是比較大的問題，不光是我們這個層面，還涉及到決策層，所以投資者教育問題是教育投資者還是教育監管者、決策者，實際上據我所知，我們的監管者對投資者保護教育還是很重視的，給我們發了很多文件，要求我們搞好投資者教育保護工作。最近我在想，資本上的問題都不是小問題，決策的時候一定要三思而行。前兩年就發生過天津的銀行就可以投資香港股票，這東西弄出來報紙登出來了，那么這次中美對話做出了一個決策，QFII可以投資股指期貨，我覺得對這個問題要好好研究，弄不好對我們的中國資本市場是個災難。怎么推行、怎么做要謹慎、慎重，保護資本市場才能更好的保護投資者，也能保護我們香港同胞的投資者。

主持人：投資者保護的最終目標是要在中國的資本市場建立全新的文化，中國的股民是非常通情達理的，他們只需要一樣，就是國家的政策，我們的環境給他們證明，他們是這個社會的中堅力量，如果說資本市場是強國之路，這個強國之路的主體的脊梁就是我們的股民，他們應該成為這個社會最受尊敬的人，我想這才是對他們最到位的保護，謝謝大家！