汪濤：分紅應該分給國家財政

2011年11月11日 18:06
來源：鳳凰網財經

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鳳凰網財經訊 第七屆中國證券市場年會11月11日在北京舉行,此次年會的主題為“站在新的歷史起點”，鳳凰網全程圖文直播.瑞銀證券中國區首席經濟學家汪濤做了演講，她表示做大做強肯定為老百姓服務，分紅應該分給國家財政，由國家財政做保障性住房也好做醫療保險也好做養老保險也好，應該這么分，而不是每個企業再去做一個房地產項目或者再到還用去拿一個什么礦山，拿了礦山以后，這些作為老百姓來說不管國富，國富之后對民強有什么作用，這個是最重要的。

以下為文字實錄.

主持人姚振山：下面有請第三位演講嘉賓，瑞銀證券中國區首席經濟學家汪濤，他演講的題目自定。

汪濤：大家下午好！會議主辦方之前給我發過一個題目，“十二五”經濟轉型中宏觀政策怎么支持。我來了以后發現是經濟轉型中的投資機會，剛才主持人介紹我是瑞銀集團的宏觀經濟學家，我不是做股市也不是做策略的，我自己想想也沒有這個能力和膽量在這兒預測股市會怎么走。我還是講一下原來給我的這個題目，“十二五”經濟轉型一些政策。我從經濟學的角度或者說從大面上說一下我認為什么方向或者什么行業比較看好，對股市投資不予置評。

汪濤：講到轉型的話，“十二五”規劃大家都很清楚，我們每天看到報紙或者央視各種節目，應該說已經耳熟能詳。結構轉型“十一五”規劃已經提出，有的“十五”規劃也提到，非常熟悉。轉型無外乎經濟要從更多的依靠外需而轉向更多的依靠內需，其實中國經濟一直都比較依靠內需，再往里面講所謂內需要從依靠投資增長帶動轉向依靠消費。還有一個平衡的發展，要把經濟從更多發展工業尤其是重工業轉向更多發展服務業，在工業本身其實從發改委從“十二五”規劃提出來所謂升級換代或者說增加提高附加價值，這個不能說是轉型的核心，其實轉型是我剛才講的那些東西，應該說它是轉型的一部分，比較狹窄的轉型。轉型并不能把中國從勞動力密集性轉為科技密集型，大家想想我們13億多人口大家都搞高科技能行嗎？大家都能成為科學家和工程師嗎？我們最多的資源是人，還得靠人，還得靠勞動密集型才能真正帶動經濟發展，才能真正提高就業。工業升級只是它的一部分。在這里面政策應該怎么做？有幾個方面。

汪濤：第一，在“十二五”轉型過程中宏觀政策應該保持穩健。剛才王所長也贊成用“穩健”這個詞，宏觀政策不應該大起大落，尤其是大落的情況在中國歷來都很少。雖然股市總是擔心政府宏觀政策緊縮過度，其實大家回顧一下歷史，基本上很少有緊縮過度的時候。我們永遠在防止過熱中一再防止過熱，每年都在防止過熱，每年都比較熱。應該說宏觀政策尤其信貸政策過于寬松，如果寬松前四次應該說泛濫的話，這種情況下改革肯定是比較難的，找轉型是比較難的。宏觀政策的穩健這是第一。

汪濤：在中國解決轉型要理順要素價格，要素包括幾方面，能源價格，每年我們都鬧電荒，不是因為煤沒了，而是因為價格沒理順。資源價格包括環境污染這方面，北京的天氣是輕度污染還是重度污染，不需要任何監測，你每天呼吸到什么樣的空氣自己都清楚。呼吸不是監測不監測治理不治理的問題，而是經濟增長模式的問題。除了行政上的監管最重要的要用價格用成本來管理污染的公司。資源和環境方面的成本要理順。另外土地價格，供需雙方有各種各樣的利益集團的先設，事實上在中國如果是工業用地就非常便宜。一方面政府補貼工業用地，一方面政府高價賣地給普通居民和商業用地。實際上對居民和服務業的特稅用來補貼工業尤其是重工業，這樣一種價格的不平等。還有包括利率，利率本身是管制的，很多利率是放開的，但是最重要的利率老百姓存款利率和銀行放貸利率是管制的。貨幣政策到底是緊還是松，有人說緊有人說松。我覺得這里面難以判斷一個很重要的原因是因為我們的貨幣政策是靠量，靠行政上定的量，這個量到最后因為流動性又很多，銀行變成一個配給品，它決定給誰就給誰，需求的人都很多，在這種價格沒有理順的情況下勢必造成資本資金配給的不公平和到時候會有錯配。還有一個價格是國內和國外的價格，那就是匯率，匯率最根本的是我前面講的這些要素價格，包括資金、土地、能源等等這樣一些價格的理順。如果價格不理順，那么談到轉型應該是非常難的。如果對工業補貼電價，對工業補貼環境成本由老百姓來承擔補貼土地價格，相對來說老百姓承擔消費水平受到影響。同時工業在發展的同時對服務業也有一個制約，如果不把價格理順，僅僅就是規劃規定可能是比較難的。最近提到中央指出大發展的文化產業，我想這個文化產業應該屬于服務業，怎么去提升，怎么去做大做強可能更多要做大做強它的內容、內涵。我現在擔心到最后可能會做大做強文化產業的樓而不是文化產業的內容，我很擔心很多人會把做強文化產業做成做強做大文化產業園。

汪濤：第三點應該改革財政和國企。地方政府的稅收主要來源是企業所得稅和增值稅、營業稅，不是老百姓在這兒生活多么好有多少就業消費多么旺盛才能收到稅，更關注企業生存而不是關心本地的服務業或者就業的情況。地方稅收之外靠土地財政，對土地財政的追求包括GDP為主的政績觀都是確定了它在追求經濟發展和模式上有特別的篇幅，改革這樣一種模式就要改革財政體制。

汪濤：改革國企，我也注意到郭樹清主席上證監會以后媒體報導說他的手法是要上市公司分紅，國外的國企是要分紅的，而且平均分紅是30%以上，我們國家的分紅是非常少的，而且只限于央企，壟斷企業也只有15%。我覺得國企的分紅，而且這個分紅不是分給母公司由母公司到哪兒再去投資或者做大做強，很多人說把國家的企業做大做強，國家的企業做大做強以后為什么？做大做強肯定為老百姓服務，分紅應該分給國家財政，由國家財政做保障性住房也好做醫療保險也好做養老保險也好，應該這么分，而不是每個企業再去做一個房地產項目或者再到還用去拿一個什么礦山，拿了礦山以后，這些作為老百姓來說不管國富，國富之后對民強有什么作用，這個是最重要的。

汪濤：民營企業的準入和服務業的準入，很多人講到轉型的時候向服務業發展，應該發展什么？會有很多人來問，很多人討論發展汽車發展鋼鐵發展房地產似乎非常明確，是哪個行業就往哪兒投，發展新興產業做光伏還是做風能還是高科技好像很容易。一提到發展服務業似乎沒有很多明顯的支柱性的產業。作為經濟學家的角度來說，我們發展的過程中老百姓對服務業的需求不斷加大，看病難的問題，小孩就學難的問題，包括其它的物流問題等等這些都有需求。中國人足夠聰明，只要放開這個行業應該有足夠的民營企業愿意投入愿意投資，我們不用政府去規劃我一定要發展某個具體行業，如果放開以后，中國的企業家中國的投資者自然會把資金流向這些行業。放開民營企業服務業是政策方面的改革。

汪濤：中國將來的發展，不用特別說中國一定要每年增長10%，哪怕中國以后每年增長7%—8%，將來的十年中國會成為世界經濟的火車頭，帶動世界經濟增長最強的經濟體，這是毫無疑問的。在這個過程中隨著我們收入水平的提高，老百姓自然會需要更多的消費，所以我認為消費行業在將來的長期發展應該是非常有前途的。尤其在目前情況下，居民消費占GDP比重不到40%，所以我們已經低到非常低的水平，再往上走是比較容易的。在消費中我想很多中產階級并不是說再去購買一臺電視，再購買一點衣服的問題，而更多是要消費服務業。隨著人口結構也在變老，我們的收入也在提高，這種情況下大家要享受更好的醫療更好的休閑更好的旅游更好的各種各樣的服務，包括物聯網、互聯網這些行業，它的發展要超過平均的所謂基本的大消費概念。

汪濤：中國的制造業發展稍微慢一點，讓服務業發展更快，但是中國的制造業肯定不會走向衰退，中國仍然是一個制造業的強國和大國。在制造業將來的發展過程確實是升級換代的過程，升級換代包括自動化的設備、機械機床等等行業。怎么提高生產力？大家說科技創新，但是科技創新并不是說人人稱為發明家，而是人人使用發明家創造的這些東西，這些東西是附屬在機械設備上的，我們的制造行業的提升附加價值肯定是通過這類機械設備、機床自動化來提升的，這個行業在將來的十年中國的制造業變得越來越強，逐漸能夠跟世界上其它現在從大量進口的國家來競爭，這也是另外一個比較看好的。還有環保，前10年或者前15年大量污染破壞自己的環境，之后要治理我們的環境，因為我們生活在這樣一個環境里，經濟發展為了什么？為了人們的幸福健康。如果GDP增長我們呼吸的是污染的空氣，吃的是有毒的大米，發展的目的到底是什么？這是一個歷史的潮流，治理土壤治理河流治理空氣，這個治理不僅僅是買一些空氣結晶器就算治理了，治理要從源頭開始，要盡量減少高耗能的產業，用清潔的能源，盡量改變我們的增長模式。我們是很大資源能源產品的使用國，我們把供應和價格的話語權掌握在自己的手里。我想提一個鐵礦石，鐵礦石在國外由三家大頭壟斷，作為買方你的話語權你有時候可以不買，這就是你最強的話語權，要是去哪兒買東西嫌它貴調頭就走，價格自然就下來了。你非要買那么多沒有話語權，他知道你非買不可。我們鐵礦石材料飛速增長，但是我們的鐵礦石含量非常低，污染極其嚴重，開采鐵礦石造成的污染比我們燒幾十億噸煤的污染還要嚴重，每天呼吸的空氣就是一個見證。為什么一定要用這么多鐵礦石？我們能不能把別人買下來，能不能從別人進口讓別人取勝產鋼材，為什么一定浪費我們的環境去補貼別人？這個也是一個長期的從源頭來看環保和節能的行業。我就講到這里，謝謝。