張五常:1984年左右中國(guó)內(nèi)地貪污開(kāi)始盛行 我非常開(kāi)心(2)

2008年12月22日 11:24
來(lái)源：廣州日?qǐng)?bào) 作者：邱敏、曾向榮

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關(guān)于改革開(kāi)放

中國(guó)經(jīng)濟(jì)奇跡在經(jīng)濟(jì)制度上歸結(jié)為縣的競(jìng)爭(zhēng)制度

廣州日?qǐng)?bào)：在《中國(guó)的經(jīng)濟(jì)制度》中國(guó)您把中國(guó)改革開(kāi)放分成三個(gè)階段？

張五常：第一階段大約從1980年到鄧小平退休的1992年。這階段的發(fā)展，主要是從以前的等級(jí)排列權(quán)利轉(zhuǎn)到以資產(chǎn)界定權(quán)利那邊去。在這個(gè)階段，經(jīng)濟(jì)發(fā)展集中在中國(guó)南部的珠江三角洲。開(kāi)放改革之前，這一地區(qū)相對(duì)遭到漠視或貶低，龐大的國(guó)有企業(yè)或政府保護(hù)的壟斷機(jī)構(gòu)寥寥無(wú)幾。香港的投資者身先士卒，帶進(jìn)資金、科技與管理知識(shí)。相比之下，當(dāng)時(shí)的長(zhǎng)江三角洲，有權(quán)有勢(shì)的國(guó)企抗拒競(jìng)爭(zhēng)，與南部只需幾天甚至幾個(gè)小時(shí)可以獲得私營(yíng)的商業(yè)牌照相比，是兩回事。

第二階段的主角在長(zhǎng)三角，長(zhǎng)三角市場(chǎng)的沖擊大約始于1993年。神奇的只八九年時(shí)間，差不多所有重要的經(jīng)濟(jì)數(shù)字，長(zhǎng)三角超越了珠三角。從1993年至2000年這七個(gè)年頭，是中國(guó)的困難時(shí)刻：開(kāi)始時(shí)通脹如脫韁之馬，貪污廣泛，人民幣崩潰，跟著是嚴(yán)厲控制借貸與消費(fèi)，重?fù)糌澪郏俑峭s與房地產(chǎn)市場(chǎng)兵敗山倒。然而，就是在這些困擾的情況下，長(zhǎng)三角出現(xiàn)了爆炸性的發(fā)展，其效應(yīng)伸延到內(nèi)陸的中、西部去。我們或可舉出好些理由來(lái)解釋這奇跡的出現(xiàn)，但我認(rèn)為主要的原因，是縣的競(jìng)爭(zhēng)制度剛好在那時(shí)形成，開(kāi)始發(fā)揮效應(yīng)了。

廣州日?qǐng)?bào)：您把中國(guó)經(jīng)濟(jì)奇跡在經(jīng)濟(jì)制度上歸結(jié)為縣的競(jìng)爭(zhēng)制度,這是第一次有經(jīng)濟(jì)學(xué)家這么提。

張五常：今天的中國(guó)，主要的經(jīng)濟(jì)權(quán)力不在村，不在鎮(zhèn)，不在市，不在省，也不在北京，而是在縣的手上。理由是：決定使用土地的權(quán)力落在縣之手。一個(gè)發(fā)展中的國(guó)家，決定土地使用的權(quán)力最重要。沒(méi)有土地就沒(méi)有什么可以發(fā)展。土地得到有效率的運(yùn)用，其他皆次要。競(jìng)爭(zhēng)的激烈程度決定著土地使用效率的高低。人與人之間競(jìng)爭(zhēng)，戶與戶之間競(jìng)爭(zhēng)，機(jī)構(gòu)與機(jī)構(gòu)之間競(jìng)爭(zhēng)——傳統(tǒng)的經(jīng)濟(jì)分析，這些是所有的競(jìng)爭(zhēng)了。中國(guó)的情況，是在同層的地區(qū)互相競(jìng)爭(zhēng)，而因?yàn)榭h的經(jīng)濟(jì)權(quán)力最大，這層的競(jìng)爭(zhēng)最激烈。

長(zhǎng)三角只八年就超越了起步早十年的珠三角，我的解釋是1994年形成的縣制度在長(zhǎng)三角運(yùn)作得較好。在南方，私營(yíng)的企業(yè)已經(jīng)在早前的合約安排下落地生根。工廠到處亂開(kāi)，既不整齊也不清潔，但投資者是下了注的。換言之，南方缺少了土地使用的調(diào)整彈性，減少了縣與縣之間的競(jìng)爭(zhēng)效能。不是說(shuō)南方的縣不競(jìng)爭(zhēng)，而是他們沒(méi)有北方那種調(diào)整土地使用的大彈性。這經(jīng)驗(yàn)也教訓(xùn)我們，不用政府策劃而單靠市場(chǎng)必然較有效率的看法是錯(cuò)的。世界級(jí)的工業(yè)園在長(zhǎng)三角一帶冒起，美觀的園藝與現(xiàn)代化的設(shè)施，是例行地由縣的干部策劃的。他們是為市場(chǎng)策劃的！他們知道好東西會(huì)賣(mài)得較好。他們也知道，如果策劃的賣(mài)不出去，可能被革職。

縣的競(jìng)爭(zhēng)結(jié)構(gòu)是中國(guó)人自己搞出來(lái)的，很巧妙很有天才，人多資源貧乏的國(guó)家，這制度妙絕，合同的結(jié)構(gòu)非常好。

記者：那么您認(rèn)為第三階段又是怎樣的呢？

張五常：第三階段就是要把工業(yè)搬到農(nóng)村去，我們知道上個(gè)世紀(jì)80年代的時(shí)候，中國(guó)鄉(xiāng)鎮(zhèn)企業(yè)起步，但說(shuō)到底鄉(xiāng)鎮(zhèn)企業(yè)是國(guó)企，所以最后鄉(xiāng)鎮(zhèn)企業(yè)都失敗了。將來(lái)中國(guó)的發(fā)展就要把工業(yè)搬到農(nóng)村鄉(xiāng)鎮(zhèn)。

關(guān)于升級(jí)轉(zhuǎn)型

接單工業(yè)是中國(guó)經(jīng)濟(jì)的命脈，還要做多十幾年

廣州日?qǐng)?bào)：30年后的今天，許多經(jīng)濟(jì)學(xué)家都在解釋中國(guó)的經(jīng)濟(jì)奇跡給世界帶來(lái)的影響，比如說(shuō)價(jià)格低廉的中國(guó)制造改變了資本主義經(jīng)濟(jì)“滯脹”困局。您是搞經(jīng)濟(jì)解釋的，如果把中國(guó)經(jīng)濟(jì)奇跡對(duì)世界的影響從經(jīng)濟(jì)學(xué)的角度來(lái)解釋的話，您會(huì)作怎樣的解釋?zhuān)?/p>

張五常：中國(guó)的經(jīng)濟(jì)奇跡重點(diǎn)是帶動(dòng)地球上20億以上的貧困人口，為了改善生活一起站起來(lái)參與國(guó)際產(chǎn)出競(jìng)爭(zhēng)。驚天地，泣鬼神，人類(lèi)歷史沒(méi)有出現(xiàn)過(guò)。從這個(gè)角度看，中國(guó)非常重要，因?yàn)檎麄€(gè)時(shí)代大轉(zhuǎn)變是30年前由中國(guó)發(fā)起的。1991年蘇聯(lián)解體，人類(lèi)就進(jìn)入了一個(gè)大時(shí)代。除了近幾年人民幣的處理失當(dāng)與去年新勞動(dòng)法的引進(jìn)，中國(guó)占了先機(jī)，其示范起了作用，把地球上的無(wú)數(shù)窮人帶動(dòng)了。印度、東歐、南美洲、越南，甚至朝鮮可能也快了。

廣州日?qǐng)?bào)：中國(guó)正力圖從接單工業(yè)中轉(zhuǎn)型升級(jí)，包括升值、勞動(dòng)合同、出口退稅政策的調(diào)整，其實(shí)拋開(kāi)金融海嘯不談，這些都是政府力圖騰籠換鳥(niǎo)的措施，為什么您又不贊同這些措施呢？

張五常：中國(guó)現(xiàn)在是未富先驕。農(nóng)民從農(nóng)村出來(lái)，不可能一出來(lái)就當(dāng)經(jīng)理的，中國(guó)有什么？人均地少，礦產(chǎn)又少。中國(guó)有一樣?xùn)|西：人。人吃得苦，人聰明。大舉農(nóng)轉(zhuǎn)工的困難的專(zhuān)家學(xué)者說(shuō)過(guò)無(wú)數(shù)次。明治維新的日本出現(xiàn)過(guò)，上世紀(jì)60年代的臺(tái)灣與上世紀(jì)70年代的韓國(guó)也出現(xiàn)過(guò)。都有看頭，但比起中國(guó)，從速度與氣勢(shì)衡量，皆小巫見(jiàn)大巫，不可以相提并論。中國(guó)在工作年齡的農(nóng)民目前十個(gè)有七個(gè)半轉(zhuǎn)到工商業(yè)去了。再轉(zhuǎn)出來(lái)10%就差不多大功告成了。一個(gè)國(guó)家的農(nóng)業(yè)工作人口多過(guò)10%或15%，經(jīng)濟(jì)是不可能搞上去的。美國(guó)是7%，還有些國(guó)家是5%。中國(guó)差10個(gè)百分點(diǎn)就大功告成了，但現(xiàn)在是大量的回歸潮。

廣州日?qǐng)?bào)：但您曾經(jīng)說(shuō)過(guò)中國(guó)做接單工業(yè)，將來(lái)是肯定做不過(guò)越南的？現(xiàn)在未雨綢繆不好嗎？

張五常：1985年我去溫州，那些產(chǎn)品差得離譜，那些插座會(huì)電死人的，現(xiàn)在溫州人做的東西，都是世界有名了，燈飾、打火機(jī)都是世界第一，他們自己會(huì)上去的嘛，你逼他們做什么？接單工業(yè)是中國(guó)經(jīng)濟(jì)的命脈，中國(guó)還要做多十幾年，再拿給越南、印度做。其實(shí)誰(shuí)都不想做這些(低端產(chǎn)品)，誰(shuí)不想做好一點(diǎn)的，人往高處走，水向低處流，但逼它不可以。這些(低端產(chǎn)品農(nóng)產(chǎn)品價(jià)格上升是非常好的現(xiàn)象。我兩年前預(yù)測(cè)，過(guò)十年中國(guó)農(nóng)村的中等收入會(huì)追上城市，但現(xiàn)在會(huì)走回頭路。

廣州日?qǐng)?bào)：我們看到，隨著金融海嘯的影響增大，珠三角和長(zhǎng)三角的一些企業(yè)倒閉，中國(guó)經(jīng)濟(jì)會(huì)進(jìn)入拐點(diǎn)嗎？

張五常：我認(rèn)為金融海嘯對(duì)中國(guó)來(lái)說(shuō)影響不會(huì)太大，很多工廠關(guān)門(mén)是在海嘯之前。目前有三個(gè)數(shù)字好頭痛的：第一個(gè)數(shù)字是廠房租金暴跌，空置廠房無(wú)數(shù)；第二個(gè)數(shù)字是工人的收入明顯下降；第三個(gè)數(shù)字是工人返鄉(xiāng)耕田的數(shù)量急升，真是很麻煩的。

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