周其仁訪談錄：一部未完成的產權改革史

2009年01月17日 16:18
來源：經濟觀察報作者：馬國川

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馬國川

從完達山到北京

經濟觀察報：你早年在黑龍江下鄉十年，對于底層社會有切身的了解，這對你后來的經濟學研究有什么影響？

周其仁：我是1968年從上海到黑龍江上山下鄉的。那時黑龍江的國營農場由軍隊管理，叫生產建設兵團。去了先在農業連隊勞動，后來被分到完達山里狩獵八年，到1978年鄧小平決定恢復高考才考到了北京。十年下鄉，使我有機會對中國農村的真實狀況有了直接的觀察和體驗。如果說這對我后來研究經濟有什么影響，我想最主要的就是腦子里有很多揮之不去的問題。

在完達山狩獵的年月，深山老林里就是我和師父兩人，差不多樣樣自給自足。我們住的茅舍是自己蓋的，吃的食物不是從山上打來的，就是小菜園子里種出來的。我的師父可能干了，懂得各種野生動物的活動規律，在野外就是傾盆大雨之下也有本事點出一堆火來，他甚至還能自制洗衣用的“肥皂”和獵槍子彈！可師父的生活實在很窮，每件衣服都是補丁，至于山里人民公社的農民家庭，那就更是一貧如洗。比起我遠在上海的父母，師父和農民們的本領顯然更為高強——我的父母只懂一點專業，從來不會自制肥皂——可若論收入水平來，樣樣都會干的師父比只懂一點點的父母要窮多了。這到底是為什么？當時的說法，那是因為城鄉差別。可是，為什么城鄉之間有如此大的差別，我得不到現成的答案。

經濟觀察報：你在上山下鄉期間讀了些什么書？這些書對你的疑問是否有所幫助？

周其仁：記得到鄉下后不久，父親就開始不斷從上海給我郵寄書刊。那時還是文革時代，就是“新中國”的出版物，絕大多數也成為非法，市面上的書少得可憐，可讀的就更少了。沒辦法，家父就把一部郭大力、王亞南翻譯的《資本論》寄到了完達山。那本書很舊了，紙發黃，還是豎排本。翻譯用的中文，與時下流行的中文又有很多不同。論經驗基礎，這本巨著討論的是西方工業化發達的經濟，開門見山第一句話講到“龐大的商品堆積”——可在我生活的那個地方，方圓幾十里全是寂靜的山林，離我們最近的一家小雜貨店也要在四十公里以外，而里面的商品也很少。我不過是一個初中畢業生，應該讀不了《資本論》的出可是很奇怪，還是把這部書讀了下來。我想馬克思本人不會想到，他的著作會在100多年后被一個遠離現代工業文明、在深山打獵的中國青年閱讀，并為這個年輕人開啟了接觸西方思想文化的一絲門縫，帶來了一個不同的參照系，使這個中國青年開始朦朧地打量自己所處的時代與社會。

我還讀了斯密的《國富論》，那也是郭大力和王亞南翻譯的。記得是1973年，家父從上海買到后郵寄到我那個沒有電燈的山中窩棚。翻開來，卷首是批判性說明，可以不加理會的。也許是古典政治經濟學的開山之作，馬克思主義的三個來源之一，當局再“左”也不好意思禁止吧？讀下去，我被這本書吸引，慢慢就知道，“分工水平”才是理解經濟現象包括富裕程度差別的一個關鍵。

經濟觀察報：下鄉十年，當地的農村有什么變化嗎？

周其仁：總有一些吧。不過很多所謂的“變化”，就是“張書記開溝李書記埋”那一套，很熱鬧，更辛苦，可是財富并沒有增加多少。知青下鄉最大的貢獻，我看還是改善了當地教育。因為相對來說，城市下鄉知青的文化程度總還是高一點，知青當了農村中小學的老師，培養教育了當地的孩子，后來出了不少人才，帶頭走向外面的世界，這是知青帶給當地最大的變化吧。