公司治理論壇實錄(2)

2009年10月28日 16:37
來源：鳳凰網財經

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寧向東：馮博士，您有什么看法？在大陸市場和香港市場似乎也有類似的評論，您怎么看？

馮國經：我覺得這是個普遍的問題，香港的情況有點不一樣，我認為最大的不同也是最基本的不同，就是很多公司特別是公共公司是由所有人管理的，很多公司高管他們是公司的出資人，是公司的擁有人，這樣就可以將股東的利益和管理層的利益結合起來，作為一個公司的所有者，我當然希望我的高管能夠有很好的收入，否則我們就留不住他們。如果限制高管的薪酬，將會導致災難，因為一旦有跳槽機會的話，他們就離開公司了，在我看來，很多時候是以現金支付的形式，在我們公司，希望盡可能擴大所有權，不僅僅是在公司，而且是在一個部門，能夠通過給股權留住人才，我覺得這個問題是可以調和的，問題在于如何調和股東的利益和管理層的利益。

寧向東：那就是要請到好的人必須用比較好的價錢，包括管理者，還包括一些重要的管理干部，我最近看您的新書--《在平的世界中競爭》，利豐把自己定位為供應鏈的整合者，您要處理的關系不僅僅是經理人和股東，其實還關系到很多利益相關者，平衡股東利益和利益相關者之間有哪些好的經驗和做法？

馮國經：不僅僅要平衡管理層和股東的利益，還有其他各方的利益，包括雇員的利益、社會的利益和供應商的利益，最重要的是要各種利益能夠調和起來，在我們公司，我們最重視的就是我們長期的信譽，和沃爾瑪以及AIG一樣，我們也是一家老店，我們很重視自己的信譽，我們關心我們的供應商，我們也關心和我們打交道的社會的各個行業，我們希望能夠建立起長期的信譽，而不是只是關注今天的利益，我們希望建立起來全球的供應商網絡，我們認為很重要的一點就是我們不僅僅是現在能夠照顧到各方利益，而是在未來也能照顧到各方的利益，有些時候我們也要向各方解釋我們的經營之道，并且要共享我們的最佳做法和技能，從而能夠給我們的利益相關方帶來利益。所以，我們的目標是長遠的，是一個長期的價值觀。

寧向東：沃爾瑪也有類似的問題，你們有什么好的經驗？怎么樣兼顧到各方面的利益？

麥·道克：確實我們非常關注所有利益相關方的需求，我們首先從客戶開始，我們每個星期都有很多的新的客戶，他們會拜訪我們各地的客戶，我們是提供一個商場，幫助我們的賣他們的產品，改善他們的生活，最近我們非常關注可持續發展，因為我們不僅僅要考慮現在，還要考慮我們的子孫后代，我們要關注薪酬，確實我們要考慮到今天的利益相關方還有未來的利益相關方，我們今天的行為會影響我們未來的利益相關方。

寧向東：現在越來越多的企業實際在價值鏈某一個環節競爭，世界越平，企業其實在企業價值鏈上的位置越窄，前后左右都要進行關注和平衡，莫里斯·格林伯格教授，您做了很多華人企業的研究，我不知道您對前面兩位的講話有什么評論？

莫里斯·格林伯格：首先，取決于你處在哪各行業，零售業和保險行業是不一樣的，保險行業也要估計到各方的利益，如果你能夠了解各方的利益，你就會更好的照顧你的員工、照顧你的供應商，在董事會也可以運作的更好，有很多的事情都可以做，特別是在防止過高的薪酬方面，是有很多事情可以做的，每一個行業都有不同的特點，重要的是我們要了解這一點，我確實認為董事會有責任，很多的公司沒有重視董事會的作用，我認為每一個董事、特別是金融公司的董事都應該承擔起責任，而且金融公司應該有風險管理委員會，應該懂風險管理，而不是去猜管理層在做什么，而是確保管理層行使他們的職責。很多時候因為董事會沒有承擔起責任，所以公司遇到了很多失敗。

沃倫·麥克法蘭：來到清華非常高興，今天和大家討論公司治理是非常重要的一個話題，我了解利豐，我發現美國董事會和其他地方的董事會是不一樣的，我發現美國董事會開會的時間比任何一個地方董事會開會時間都長，這一點是非常不一樣的。現在薪酬委員會越開越長，上星期五我們花了五個小時的時間研究國家的法律法規，作為美國委員會的一個成員，我覺得現在生活非常的精彩，我們發現季報或者年波更好，利豐在年報方面做的非常好，他們問我作為一個哈佛大學的教授，你能不能告訴我在全球來看年報是不是最好的做法？我對他講你可以問問清華，清華有很多年輕的優秀老師，還有學生，接下來有很多論文和評論會發表，我會對馮國經先生講利豐集團做的非常好，不管在年報方面，還是季報方面，我們研究中心做的工作將是非常有意義的工作，我看到清華有些同事正在研究公司治理的一些實踐，今天的機會是非常令人激動的，我非常感謝，也非常激動。

寧向東：沃爾瑪有兩個委員會，一個提名薪酬與公司治理委員會，這個委員會全部是由獨立董事擔任，另外還設了一個股權激勵委員會，這個委員會由三位高管擔任委員，有點像領導管一把手、一把手管下面的人，有點這個味道，沃爾瑪這樣做是出于什么想法？為什么和多數美國公司在委員會設置上有這樣的差異？

麥·道克：首先我想說在董事會下面有三個主要的委員會，還有一個戰略規劃委員會，這是一個非常重要的，還有一個治理委員會，有外部的董事，外部董事提供整體治理還有高管的薪酬以及公司的薪酬架構，不僅僅是我自己了，還有其他的高管，他們的薪酬歐能夠確保，薪酬能夠和股東的利益相一致，剛才馮國經先生談到董事會的職責，談到薪酬，特別是管理層的薪酬，授予股權方面要有透明度，不僅僅委員會要制定策略，而且要對股權的分配能夠提供監管，

寧向東：接著問麥·道克一個問題，您現在正處于CEO接任中，CEO是公司里邊最關鍵的人物，在接任過程中怎么樣做的比較平穩？您現在正處于這個時期，我不知道您的體會是怎樣的。

麥·道克：我覺得不一定有這樣的機會，可能有這個過渡的CEO，也可能沒有。我上一任CEO告訴董事會他不想做CEO以后董事會做了很多規劃，這當然也是董事會非常重要的作用，同時董事會還要看最佳的做法，董事會必須做好準備，我上一任宣布退休的時候，開始邀請我擔任這個職位，因為已經做好了準備，在三天時間里就公開公布，不僅提出了現任CEO要退休，而且還任命了下一任CEO人選，我們是11月份宣布的，實際上就職是2月份才進行的，為了確保我們有非常平滑的過渡，我們管理層的管理還是很連續的，戰略也是一致的，我們覺得這兩個委員會做了非常大的貢獻，和一般董事會的關注點還不太一樣，所以我非常認可他們的努力。

寧向東：其實我們研究CEO繼任問題時候，我們常常發現通常是前任做了大量鋪墊工作才給后來者提供一個很好的平臺，禮的精神在我們中國可以用兩個詞描述，一個甘當人梯，還有一個扶上馬送一程。麥·道克是一個新CEO，莫里斯·格林伯格是一個老CEO，您任CEO時候公司從3億美元發展到1700多億，您離開以后公司連續換了三個CEO，您對當好CEO一定有一個秘訣？請您跟我們分享一下怎么能夠做一個好的CEO？

莫里斯·格林伯格：每年報告成果是比較好的，因為考慮的時間比較長，短期的思維方式是不對的，我們有一些好的職位，也有一些不太好的職位，同時美國政治環境對公司的發展也發揮著至關重要的作用，有的時候您是幸運的，有時候是不幸運的。每一年報告一次是很合適的方式，美國今天的環境很糟糕，而且我們的薪酬也下降了，薪酬朝著一個方向發展，政府做了很多錯的事情，這就是我們現實的生活，我離開AIG的時候最擔心的就是公司治理，董事會不能夠接觸到那些問題，我們國家的所謂的經濟學家沒有關注我們當時的問題，這樣就造成一個公司的悲劇，因為董事會他們的關注點是錯誤的，不管是CEO，還是公司董事長，都要確保大家不要忽視最重要的東西是什么。