主題論壇：2010年確定性會增加嗎全部實錄

2009年12月05日 16:32
來源：鳳凰網財經

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羅振宇：今天下午的主題論壇題目是“2010年：確定性會增加嗎?”。下面有請本場的嘉賓，他們是：新希望集團董事長劉永好先生，用友軟件股份有限公司董事長兼總裁王文京先生，北京燕京啤酒集團公司董事長李福成先生，香港交易及結算所有限公司候任集團行政總裁李小加先生，高盛亞洲有限責任公司董事總經理、大中華區主席胡祖六先生，摩根大同投行部副主席龔方雄先生，香港科技大學經濟系教授及前經濟發展研究中心主任雷鼎鳴先生。

去年的今天周其仁先生講了不確定性，什么是不確定性呢?就是我們無法根據既往的經驗，來判斷未來某件事情發生的概率。一年過去了，我發現我們在私下討論的時候，我們仍然發現我們面對著大量的不確定性，我們仍然不能通過過往的經歷，對于未來的事情進行明確的推測。所以，主辦方給我的提示上問了這樣幾個問題，第一個問題是世界經濟是否真正告別危機，會否二次探底，第二個問題是中國經濟是否可以借助內徐世昌走上穩定復蘇的軌道?

我們這個論壇將近2個小時，首先有請我們臺上的各位嘉賓先就您自己對我剛才念的這些問題的理解先做一個短小的主題發言。

龔方雄：關于確定和不確定性，剛剛我們這一段的主題演講的定義之外，我覺得很重要的一點，還是相對于人的預期和感覺，有很強的主觀性對于這個事情的探討。

我可以這樣講，我們這一節探討的命題，對于未來來看，相對于我們過去的一年，應該來講，不確定性更多。過去的一年是危機的一年，其實在危機的一年當中，很多的事情還相對簡單。首先，大家的預期很低，大家一起求生存之道。現在經濟有一些復蘇，股市也爬到了半山腰，很多資產的價格都有很大程度的正常化。明年應該來講是一個相對復雜的一年，我說的相對復雜是不確定性比較大，也有確定性。這一段有三個確定性和三個不確定性，三個確定性，首先現在全球的經濟，已經在面臨一個百年不遇的同步性的、趨勢性成長的復蘇。這個是非常難得的，全球經濟達到我剛剛講的幾個指標，應該來講確實也是百年不遇的。我們剛剛經歷了一個百年不遇的風暴，面對著這樣一個全球經濟同步性超趨勢性成長的復蘇，這個看來是確定的。

第二，中國的經濟明年不斷是從增長來講還是效益來講，都會比今年好很多。出口會從今年的15%的下跌，恢復到明年10%左右的上升。隨之而來的就是非國有經濟、民營經濟這一塊的盈利和效益會更好。民營經濟出現這種轉折，會對我們整個的經濟的改善帶來決定性的影響。大家今年的感覺是國進民退，這種感覺在明年會有一些差別，大家可能會覺得民營經濟會成為經濟當中的一個主導力量。

第三，整個資本市場牛市運行的狀態還會持續，現在是整個牛市運行狀態的中期。我們經常講牛市三步曲。第一步曲應該是今年的1月份到6月份，這是由于百年不遇的金融風暴所造成的，對于很多資產的風險溢價都高得不合理。那么，在全球政府聯手救市以后，資本市場的很多不合理的風險溢價開始下降，所導致的資產價格的回歸正常，這是牛市的第一階段。這個階段的特征，就是很多的資產價格漲得很兇猛。香港今年年初很多的股票，市盈率、市凈率都非常不合理，很多的市凈率只有0.2、0.3，很多是行業的龍頭。很多的行業有很高的進入門檻的公司，它的市凈率居然能達到0.2、 0.3，就是市場認為這種公司不值錢。

風險溢價回歸正常以后，這一類的公司，價格馬上漲了3倍、5倍，就像我們摩根大通，今年1月份開始主推的兩個板塊是房地產和汽車，實際上跟資產價格的扭曲也很有關系，這是我們當時敢于主推的主要原因。即使基本層面不回來，風險溢價的趨于正常化，也會引發一波資產價格爆發性的上漲。

但是現在我們所處的階段，應該是所謂的第二階段，就是由于我剛剛講的全球經濟所帶動的牛市的復蘇。第二個是很多人持有保守、懷疑的態度。這個階段尤其是在經濟剛剛開始復蘇的階段，華爾街的信號和主流社會的感覺、信號都不太一樣。

大家知道，前一段時間美國一個很有意思的現象，就是報出來的失業率是上升的。美國的失業率沒有見底，但是華爾街一看到這個數據，故事就創新高。很多人不理解這個事，這就是說金融風暴以后，其實資本市場在恢復它正常運營的時候，它的有效性還是非常強的。金融市場是要走在經濟之前的，大家想象一下，你看我們從6月份開始講全球經濟復蘇會比想象得快，復蘇的力度也會比想象得強，那么這種說法在當時沒有人信。現在一看，美國的第二季度經濟增長是3.5%確實信了。但是，經濟從第二季度急速衰退，到第三季度盈利上升，這一段時間是股市最健康、爆發性成長最好的。為什么?因為這個時候企業的盈利能力是最強的，為什么呢?因為這個時候企業把所有的成本都砍掉了最低點，剛剛開始復蘇的時候，企業不會增加員工，一開始都是讓現有的員工加班加點，除非相信經濟的復蘇是可持續的，他才會增加員工。美國的就業數據稍微有一點改善，但是增加的那部分的員工都是臨時工，他現在還不敢雇長遠的正式工。第三季度美國的經濟已經增長了 3.5%，這個時候任何的銷售增加都是進入利潤的，中間沒有成本增加的環節。所以，這個時候企業的盈利成長是最高的。但是，作為資本市場要反映的是企業的盈利成長，這個階段的股市往往是最好的。但是，如果你要跟主流社會交流的話，很多人說我的親戚朋友被裁員了、兄弟姐妹被裁員了，他們還沒有找到工作，工資還沒有漲，為什么股市就漲這么多呢?這個環節在于第三季度，美國80%以上的公司宣布的盈利是超出市場預期的。我們摩根大通第三季度的盈利超出市場預期 60%。宣布盈利的那一天，就是我們的道瓊斯指數突破萬點的那一天。這個階段還會持續下去，這個確定性應該比較強，就是我們的牛市應該可以持續到明年。現在還沒有到牛市的第三階段，第三階段就是非理性、瘋狂、估值很高，大家都看好股市，我們現在離那種狀況還非常遠。大家現在心里的感覺還是忐忑不安的，所以我覺得這三個方面是確定的，一是明年我們會繼續增長，二是我們明年的效益會比今年好，我們仍然處在資產價格通脹牛市運行的市場狀態當中。但是，不確定性也是非常高的。

第一個不確定性，就是我們大家經常問到的一個問題，首先通貨膨脹會有多高，在全球經濟復蘇的過程當中，通貨膨脹的具體體現形式有哪些，這是一個不確定性。第二個不確定性，是應對這種不確定性，各國政府采取的政策有哪些?這些政策給資本市場帶來的影響有多大?第三個不確定性，我們剛剛講了全球處在一個難得的、百年不遇的超趨勢性增長的復蘇階段。這個階段可以持續多長時間?它可持續的能力有多強?這三個是非常非常大的不確定性。

我們先講最后一個不確定性，就是全球同步性的復蘇，到底會有多長時間。我們認為它持續的時間最多不會超過8個季度，也就是說2年的時間。從今年6月份開始算起，這種強勁性的復蘇，最后到2011年年終可能會出現一個新的拐點，全球的經濟可能會有下一階段的放緩。原因是很多周期性的因素和政府的因素造成的，但是百年不遇的金融風暴給經濟體系帶來了很多的內傷。一個內傷首先是金融里面的杠桿和實體經濟的尷尬要下降，儲蓄率要上升，但是各國的政府現在基本上都是債臺高筑。現在民間儲蓄率的上升，是通過政府的轉移支付來實現的，所以未來政府調節經濟的能力實際上非常有限。另一方面，就是企業經過了這一次百年不遇的金融風暴以后，思維有轉變，在這種情況下，一般來講不會恢復以前的運作，我們高失業的狀態會維持很長時間。所以，全球經濟，尤其是美國經濟的長期成長率，實際上下降了。從3%下降到了2%，未來1年如果美國的經濟以3.5%的速度成長，到2011、2012年，美國經濟和全球經濟的平均速度可能會下降 1%左右，所以這個可持續性是非常值得懷疑的。除非在這個階段我們有新的科技創新出來，全球的經濟尤其是成熟的經濟體系，像美國經濟持續性的復蘇，是靠創新動力來實現的。現在下一階段的技術突破來自哪里，非常不確定，大家現在所希望的是技術突破能夠從新能源、生物科技領域來實現，會不會在未來幾年出現這種技術突破，咱們拭目以待，這是非常不確定的。

第二個不確定性，就是退市政策。退市政策和全球第一個不確定性，宏觀通脹的狀態會是密切相關的。這個事情處理得不好，我們的復蘇很可能會提早夭折。現在我們中國都在積極地探討退市政策，也呼吁央行和我們政府，要與時俱進，要開始進行適度的緊縮。但是，如何緊縮?在我們看來，在我剛剛講的遠景的情況下，全球央行加息的可能不大，長期的低息的環境和長期的貨幣寬松的環境和寬松的流動性的環境，可能會持續很長的時間。這種情況下，可能會有一個通脹的預期，這種通脹預期的體現形式，最主要是資產通脹，尤其是非生產型的資產通脹，比如說黃金。這個問題關鍵取決于我們的紙幣什么時候能夠更加值錢，利息不會這么低。如果各國的央行開始加息的話，那么這個局面就會發生很大的改變，我們的商品資源價格和美金的走勢就會發生非常大的改變。比如說資產配置的操作，就不能只重資源、只重資產，輕一些周期性的東西。如果大家覺得復蘇的力度可以持續，那么各國央行開始加息，那么對于美金的看法、資源的看法、環境的看法可能會發生改變。

但是在我們看來，目前從全球的趨勢來講，這種寬松的流動性的環境、低息的環境，還有貨幣尤其是紙幣不值錢的環境會繼續存在。所以，通脹的表示形式不是在實體經濟當中，消費的通脹的可能性非常小，通脹主要是在資產，資產主要是有形資產。有形資產里面主要是非生產型的資源，它的通脹會超出其他。在這種情況下，政府到底應該怎么應對呢?政府是不是要去應對黃金價格的高漲而加息呢?大家知道黃金價格的高漲，美國的國債券利息都非常低，這表明了這個市場當中對于實體經濟的通脹的預期是很低的，雖然黃金的價格很高。所以，在這種情況下，我們是不應該單方面加息的。如果你加息很多的話，跟外面的息差非常大，你可能造成的熱錢的流入會很多。熱錢的流入會很多，尤其是在人民幣升值預期重現的情況下，這可能導致流動性更加泛濫。所以，你通過加息來進行政策的調整和緊縮，所達到的目的可能是與之相悖的。所以，在這種情況下，各國的政府如何應對?這是非常大的不確定性的因素。

三個確定性和三個不確定性，主要是圍繞著全球的宏觀、成長性和企業的盈利性，以及通脹的體現方式來講的。

羅振宇：我們在場有很多的媒體記者，請龔先生給我們預測一下股市的數，我們記者就可以出去發稿了。

龔方雄：他們早就發過了，這的稿件內容不缺，謝謝!

羅振宇：大家的桌上有一個調查表，因為我們這是開放時代和共享時代的論壇，所以希望大家把調查表填一下，跟我們論壇的嘉賓有一個互動，是關于2010年你眼中最確定性的因素，在論壇結束的時候，會形成一個現場嘉賓的公眾意見。

下面，我們有請李福成先生。

李福成：關于2010年經濟發展的確定性與不確定性，我的觀點認為還是比較樂觀的，一個從政策層面上看，我們國家為了保證社會的穩定，促進社會的和諧，在積極的財政政策和市場寬松的貨幣政策，我認為不會有大的改變，這是我個人的判斷。我想，如果有大的變動的話，將會給中國宏觀經濟造成大起大落。

第二，我覺得從確定性來看，我們的貨幣的供給量從現在看還是在不斷地上升。昨天我看了央視的二套有幾個專家在講，包括咱們的吳敬璉教授講，說M1、M2都增加了30%左右。從貨幣的供給量看，我們從企業發展的角度講，我認為對整個的實體經濟肯定要起到一個促進作用。

第三，我們雖然在整個的國際金融危機的影響下，國際的經濟發展和中國的經濟發展，帶有很多不確定性，比如說包括CPI上漲指數到底能夠達到3%-5%或者是更高一些，最關鍵在于我們的信心。第一政府要堅定信心，有利于對于宏觀經濟政策的調整，有利于我們對于企業投資、企業發展將起到一個穩定人心的作用。第二我們企業對未來要堅定信心，我認為2010年我們的經濟增長不會低于09年，這是我的初步判斷。因此，我們的企業在決策的過程當中，應該根據自己企業的情況、根據自己企業的特點來確定。

比如說對09年來說，我們當時提出了要實行市場結構調整、產品結構調整和品牌結構調整，結果使我們自己的預期要高于年初我們在研討過程當中的預期。

再者，我覺得廣大消費者的信心指數，也直接影響到我們整個企業發展和企業運行。廣大消費者堅定信心，我們中央的拉動內需的措施，將會發揮重要的作用。比如說09年4萬億的拉動，我覺得對中國經濟起到了一定的拉動作用，包括對于消費者來說，他雖然沒有直接投入，但是我覺得他從間接的我們也是受益者。

再有從日用消費品看，中央政府原來提出了關于要解決農民的增收，從長遠的戰略來說，它不但是一個社會和諧問題，而且也是一個對整個日用消費品拉動長期的利好。因此，我們在座的同仁，如果在從事日用消費品的生產和經營的企業，我們都應該看到這一點。

從不確定的因素來看，我覺得龔先生講的這個，還是CPI的上漲。剛才填表的時候問房地產還會不會上漲?我認為還會上漲，為什么?因為我們的土地價格在逐漸的上升。土地的價格在上漲，你房地產肯定還得漲，但是我們作為消費者本身，對這個應該有一個恰當的把握。不是說把這個錢都買樓房，最后大家都可以賺錢。如果大家都把住房作為資本投資，像買股票一樣，我覺得我們的風險就來了。