主題論壇：2010年確定性會增加嗎全部實錄

2009年12月05日 16:32
來源：鳳凰網財經

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羅振宇：我們花了一點時間，讓來自資本、金融、實業和學界的各個專家，給我們做了各個層面對于不確定性的解讀。

我首先代替公眾對于幾位專家進行提問。首先，在我們今天開會的同時，在北京城的西邊還有一個會議，國家年度的經濟工作會議。假設我們這也是在京西賓館，同樣一個會場，剛才東華社長的位置坐的是錦濤同志，各位有沒有建議要說?

劉永好：我會說，主席我們國家農民占的比重太大了，而農民收入比較低，要拉動中國經濟的增長，原來靠外需，現在外需受挫以后內需必須跟上來，而內需跟上來光靠城市人是不夠的，要發揮我們廣大農民消費的拉動。另一方面，我們農民朋友也應該享受改革開放帶來的成果，讓日子過得更好一些。制定什么樣的政策，讓農民的收入提得更高，讓農民的生產力得到更大的發展，這方面我是有一些想法的，所以向您報告一下。

李福成：如果讓我說的話，我會說，我們政府應該出臺一些相應的政策，比如說用好貨幣政策，要充分調動在座這些企業家們的積極性，讓大家千方百計的把投資投到我們擴大內需最需要的地方去。而且，應該說能夠促進我們國民經濟的均衡性的增長。

王文京：我提兩個建議，一個是對于民營企業的發展非常重視，特別是像資金這些的問題確實的落到實處。第二個是對于自主創新有更大力度的支持。

龔方雄：明年的出口確實比今年好，但是出口的好轉，實際上會更深入地進行體制改革，尤其是經濟轉型，提供了一個非常良好的契機。那么，這個契機一定要抓住，抓住明年出口暫時好轉的宏觀環境，加快推進體制改革，促進內需。一定要把中國經濟成長的點，從出口+投資轉到消費+投資上來。

第二點，我覺得在貨幣政策、退市政策上，一定要想清楚、協調好。我們之所以今天能在全球的復蘇，是由于全球政府同步救市的原因。大家協調得很好，所以危機來得快，去得也快。但是，在危機上一定要協調好，如果中國政府單方面的加息，可能效果適得其反。我們的人民幣應當成為貨幣政策當中一個有效的手段，人民幣確實應該保持它的主動性、建議性和可控性。我們人民幣明年升值3%到5%，所以無論是從我們國家的促進內需和管理通脹預期的角度來講，都是很積極的政策。因為通脹主要是收入型的通脹壓力，我們內生型的通脹壓力非常小。

李小加：香港在改革開放的20、30年，對于中國做出了巨大的貢獻，從一開始的轉口貿易、投資，以及發展上香港都為中國的改革開放做出了巨大的貢獻，發揮了重要的作用。在今后，特別是長線來看金融危機給我們的教訓，我們必須占據國際金融的制高點，我們必須讓人民幣將來逐步地成為國際性的貨幣。最終，長遠地來說，成為國際性的儲備貨幣。

在這樣歷史的大趨勢中間，我相信香港可以做出更進一步的貢獻，所以我希望在香港這方面我們會進一步的做出貢獻。

雷鼎鳴：首先，我對于剛才提到的農民的問題，在政策方面做一個很簡短的回應。我覺得要提高內需農民的問題一定是要注意的，中國的社會應該加快農村的基礎設施，這樣可以刺激他們多用家電這些東西。第二，農村的土地的轉讓權應該加快讓它能夠實現，農民能夠把地賣掉，加快他們去城市，留在農村的農民和土地的比例會改善，這樣會提高農民的生活水平。他們能夠賣地的話，也會增加他們的資金，這是有用的。第三，長期來看，農民是受到城市人欺負的，在教育方面來說農民能夠進高等教育的機會是比城市人低。不光是不公道，而且這對于長期提高農民的收入是非常不利的。所以，將來國家的投資教育應該多放一些在農村里面。

羅振宇：我在過去的一年聽過很多的企業家說，溫總理剛走，溫總理經常把企業家弄到小黑屋里說，“今天你跟我說實話”，這么大一個國家的總理，不是聽報告，而是下去做工作，真是難為他了。

如果總理把你們關在小黑屋里，跟你說“跟我說實話”，你們怎么說?而不是跟錦濤同志在臺面上說的話，你們怎么說?

李福成：我們國家的財政收入，一定要把用好，爭取都用在我們中國自己的經濟建設上，少買點國外的國債。我們國家要強盛，我們必須經濟得發達，所以還應該在政府的支持政策上，應該支持高新技術企業的發展。而且，應該支持我們關系到國計民生企業的發展。我覺得從稅收政策和其他的輔助措施應該有，特別是4萬億的錢，應該看看花得值不值。

羅振宇：有一點小黑屋的意思了。

李小加：我在小黑屋和大亮屋說的話是一樣的。

王文京：我覺得國有企業特別是大型的國有企業，和民營企業應該是一樣的。

劉永好：大家都在講農業、農民是重中之重，我們連續出臺那么多的文件了，能不能我們定一個比例，把新增信貸的20%或者是30%用于發展農業行不行?

龔方雄：我會說市場化的改革道路，一定要加快，而且要堅持下去，國進民退是一個策略之舉，但不是一個戰略之舉。即使金融風暴以后，我們也要正確地看待市場在整個經濟發展、戰略當中所起到的作用。

雷鼎鳴：國進民退不是辦法，應該把國退民進弄成將來發展的綱領。第二，中國政府雖然一再說科教興國，但是我們看一下數據，中國政府放再教育方面的投資占GDP的比例，在全世界范圍來說排名大概140多，是全世界最低的比例。所以，這樣子對于將來中國技術發展和技術交流的口號不太適應，應該多放資源在教育方面。

羅振宇：聽論壇，如果臺上的嘉賓不吵起來，就沒有意思了。雷先生挑了話頭，說反對國進民退，李總是國有企業，您對“國進民退”怎么看?

李福成：其實我感覺，無論是國進民退還是國退民進，我從98年已經參加了全國人大三屆的討論了，我看國家的環境經濟政策上都沒有這個概念，突然出現的國際金融危機，一下子大家面臨著金融風暴的影響，現在看來我們還是一個經濟實力的問題。有一些小企業實力沒有達到，所以肯定先倒掉，因此我覺得我們應該把我們的經濟實力做強、把我們的品牌做強、把我們的市場銷路網絡做強、把我們的裝備水平做強。這樣的話，無論是國有企業還是民營企業，他都有競爭力。所以，我感覺到我們的經濟體制其實真正有競爭力的，還應該是民營，因為民營企業的體制比國有企業靈活得多。

第二，從動力源本身來說，自己調動自己的積極性，要比自己調動別人的積極性要容易得多。

前一段時間為什么出現了一些討論的現象和命題，上次劉總說這是偽命題，到底是國進民退還是國退民進，我覺得兩個都不能退，如果退了都會給我們的國民經濟帶來損失。

我們的目標就是一條，大家提高企業的核心競爭力，我想我們在同一個戰壕上，無論是國有企業還是民營企業，我們都能夠活得更好。

羅振宇：您關于民營企業比國有企業更有活力的判斷，如果您當國資委的主任也會這么說嗎?

李福成：如果我當著國資委的主任我也這么說，因為現在看著國企一個是人員比較多，比如說我們的燕京集團3.8萬名員工，在激勵機制上看，就很難做到民營企業那樣的激勵。怎么辦呢?我們包括企業文化，包括精神激勵都得有。所以，我感覺從激勵上看，民營企業是有偉大的生命力的，所以我感覺在金融風暴的席卷當中，我們有一些民營企業的企業家多多少少受一點沖擊，漸漸還是一句話，要堅定信心。

羅振宇：剛才龔方雄先生說了一句話，明年允許人民幣升值3%到5%，這在業界是有爭議的，尤其是實業界的朋友是不愿意升值的，所以他的意見我們來自實業界的企業家有沒有反對的意見?

劉永好：我覺得人民幣的升值沒有大問題，實際上我現在和很多的民營企業討論，假如人民幣升值一些，會把比較小的、比較差的企業淘汰掉。這個時候我們仍然有競爭力，因為我們和其他國家同類的企業比，我們的優勢是非常明顯的。不但是勞動力的成本比較低，還在于我們的企業的企業家精神，還有我們的配套的國內市場和國際市場，這其他的國家沒有的。比如說印度這樣的國家，它的勞動力的成本也比較低，但是印度和我們比還有相當的差距。首先，它很多的政策實施起來很難，還有它的人文、法律上的東西也很麻煩。更重要的是，它不具備配套的條件。同樣的價格、同樣成本的情況下，我們的綜合配套要強很多，所以我們仍然是有競爭力的，所以適度的升值沒有問題。

問題是我們現在一方面人民幣升值不是很快，另一方面國際上要人民幣升值，大量的資金都在賭人民幣升值，所以我們非常被動。所以，我們不如適當放開一些，把位置放下來，我覺得可能對于國家或許有利。但是，對于企業是有考驗的，這正是考驗我們競爭能力的關鍵。

羅振宇：我們在談不確定性這個話題的時候，實際上是面對著全球是管不了的，昨天我們參加了一個CEO的論壇，有一個日本人給我們講了兩點，第一個是說中國的科技研發實力在電信和幾個高科技領域，已經全球無人能及。第二，他認為現在日本所有大企業之所以還存活，是因為和中國有產業鏈對接得非常好。我們都說對于中國看好，幾乎對于你們各位看好中國的理由，有沒有發現通常媒體不大討論的原因?

王文京：我們在服務的很多的客戶里面，確實我們感受到，很多中國企業的技術創新的能力是很強的。我們前20年靠體力勞動的資源，靠我們的人力優勢和成本的優勢，但是后20年我們勞動者這個群體的發揮，這個資源優勢的發揮，絕對會是一個全新的競爭力、競爭優勢。而且，已經在各行各業里面已經體現出來了。

剛才已經講了，說給總理提建議這一點，要說老實話，比如說國產的企業管理軟件這個領域，我們最近10年的進步，是相當迅速的，10年前是歐美的廠商壟斷了中國的高端管理軟件市場，但是今天這個局面不一樣了。我們是10年前開始跟歐美的廠商競爭，到最近2年，我們的相對競爭優勢在中國市場已經超越了歐美市場。20年前我們的差距更大了，但是今年我們高端市場的相對優勢已經形成了，這是大的進步。傳統上大家認為，中國就做加工業、做制造，但實際上我們在一些科技開發、在一些智力研發密集的行業在巡捕進步。這就像前20年，因為我們有大量的農民工，使得勞動力的成本優勢發揮，使得我們的中國制造、中國加工在全球具有競爭力。但是，我們現在在全世界的大學畢業生已經超過了美國，成為了全世界第一。我們智力的資源發揮出來，我們新一輪的競爭優勢出現了，所以從長期來看我是看好的。

李福成：其實剛才王文京說國有企業用他們的軟件，其實我們一直用他們的軟件，我們兩個合作已經10年了。

王文京：謝謝李總給我們帶頭了。