2009金蟬獎盛典論壇一實錄(2)

2010年01月21日 16:20
來源：鳳凰網財經

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胡紫薇：謝謝巴博士！非常重要，對于擰緊信貸水頭頭，擰在投資者心尖上，巴博士提出四個緯度，今天是與眾不同的日子，我相信很多人投資者和專家還沒有來得及細細看2009年一攬子宏觀經濟數據，12月CPI1.9年PPI由副轉正1.7，GDP8.7%，在超預期數據下，我們的政策風向標將怎么樣轉呢？接下來我們將圍繞這樣一個話題進行討論，全球經濟博弈與中國式突圍，第一位嘉賓已經入座了，接下來要請出的是北京科技大學經濟管理學院教授趙曉先生，住房和城鄉建設部政策研究中心主任陳淮先生，銀行證券首席經濟學家左曉蕾女士，中國宏觀經濟學會秘書長王建先生，華夏時報總編輯水皮先生，接下來我把話筒暫時交給趙曉，請趙曉作為嘉賓主持人，主持這一階段的論壇。

趙曉：我們這個主題要討論的是全球經濟博弈與中國式突圍，題目聽起來有點拗口，不太適合我們這個圈子的氛圍，簡單講兩句話：第一句話，世界是怎么玩的，中國又是怎么玩的？諸位，有沒有覺得中國已經突圍了？我們知道經歷了2008年全球金融海嘯的沖擊，在2009年中國果斷應變，取得了很大的成就，剛才主持人也提了一些數據，這些我們都很清楚，我只想聽一下大家自己的判斷，中國是不是已經突圍了？

陳淮：我先聲明，我不是領導，也不是官員，巴曙松同志才是吃皇糧的呢，他不能否認，我所在的是部隊是只給番號不給糧響的部隊。

很抱歉地說，我15：00得離開，巴曙松博士晚到了20分鐘，中國的金融政策和金融專家一樣是說了不算、算了不說的，中國突圍，突圍的突破點在哪里？其實已經很清楚，我們能不能走出陰霾，有一個例證可以回答趙曉博士的話，主持人說從2009年開始全世界都出臺了強力的財政政策和貨幣政策，美國政府的錢和美聯儲印的票子哪兒去了？剛才主持人說了，買爛資產，也就是說美國的政策資源全部用于交醫藥費了，甲企業得上呼吸機，乙企業得趕緊輸血，丙企業得趕緊打強行針，中國財政政策和金融政策的資源全部用在咱們家添產置業上，我們是用在鐵路、公路、基礎設施、城市化、廉租房建設上了，因此從這個意義上說，我們很容易回答趙博士的話，2010年誰在更有潛力的基點上？無論資本市場，還是投資者的希望，關鍵在城市化，現在有個別媒體好象一提城市化就火冒三丈，老說錢應該花在實業上，我請趙博士幫我證明一下，過去30年、過去60年，如果說中國經濟發展有什么缺陷？最重要的缺陷就是城市化嚴重滯后于工業化，我們現在要補課，要補基礎設施和城市上檔次、城市產業結構調整的課，沒有城市固定資產物質基礎，我們的產業完成不了國際競爭力，完成不了他們業績進一步提升，大家指望的股票上漲也就沒有基礎。中國資本市場業績提升，關鍵取決于中國城市化歷史進程快和慢、規模大和小、速度、質量高低，這是我們實業領域里業績改善最重要的基礎，中國得補這一課。

第三個問題，我們金融業的專家們太拿自己當事，不停的告訴我們中國經濟得收縮，流動性過剩，中國經濟得收縮，通脹，2007年已經讓我們吃了大虧，栽了大跟頭，那一年中國資本市場有所上升，講流動性過剩，泛濫的不得了，得采取措施，于是回收流動性、分流流動性，怎么回收？提高利率，財政對銀行一次借1.55萬億特別國債，至今股民還傷心不已，問君能有幾多愁。還有分流，咱們家水太多了，貨幣泛濫的不得了，趕緊挖一個溝流外國去，8000億美金借給美國政府，553-5.4億人民幣，我們家刺激經濟才用4萬億，借給美國政府5.4萬億，比中國刺激經濟還多35%，還不算通過持有兩行債權借的4000億美金，還說要把美國道瓊斯買成泡沫。各位投資者知道不知道2007年這一次，十多萬億，比去年信貸規模還大的流到國外去，誰造成的？這個風險誰擔？今天又來了，住口吧。

謝謝！

趙曉：非常感謝陳淮教授！我覺得他講的我很難同意，他說全世界在2009年有一個共同玩法，美國把擴張出來的貨幣買爛資產，中國用于添置家業，搞基礎設施建設，同時他也警告專家別胡說八道，又要緊縮了，一會兒我們會讓巴曙松教授一一反駁，在此之前，向萬一下王建，在我看來王建對中國中長期宏觀經濟問題最有研究的人，我特別想請教一下王建，你怎么看目前國際上所謂的經濟博弈？有什么新的特點？

王建：首先，這場全球性金融危機加劇了美歐之間的矛盾，我以前寫過大量文章，講西方概念，冷戰以后就不存在了，變成美歐的，為什么這次哥本哈根大會談不成啊？什么原因呢？誰想不讓它談成？誰想讓它談成？我看美國想談成，希望碳排放量化以后做一個新的衍生產品出來，但是我們看到歐洲在第一天就拋出一個所謂的丹麥文本，直指發展中國家，實際上起攪屎棍作用，奧巴馬直闖領導人會談現場，還是想動員我們達成協議，但是歐洲讓就不讓達成。另外，當歐元兌美元升到1.51時候，美國突然拋出歐洲主權性問題，先是迪拜危機，然后用三大評級公司給歐洲主權信用打低分，其中6個國家降了級，而且威脅德國、法國都不行，但是同時給美國打了AAA級，認為他們自己很好，這樣的金融博弈越來越厲害，最后搞的是誰也別好，就是中國要好了，11月份我們資本開始凈流入，12月份多了，現在歐元區也好不了，美元區也好不了，在兩大經濟斗爭中彼此消磨，從中長期來看中國經濟是看好的。我們去年汽車產量全世界第一，不是我們第一了，是美國掉下來了，美國兩年前1850萬臺年銷量，去年掉下來了，因為連續兩年在掉。所以，從現在看，我上次就在這個場合特別講過，中國經濟重要拐點時刻到來了，去年是我們工業GDP超過美國，相當于什么呢？相當于1892年美國的工業總產值超過英國的那個時刻，再過20年，一戰前GDP就超過了英國，逐漸走到了世界頂峰，歷史正在給我們提供這個機會，如果沒有帝國主義國家之間的兩次大戰美國能上去嗎？能給他這個機會嗎？根本不可能。所以，如果說中國的突圍，終于在他們彼此之間的爭斗當中給了中國人這個機會，我們要把握好。

趙曉：相信從大家的掌聲中可以看出大家都聽懂了王建所講的信息，我們也把時間留給巴曙松博士。

巴曙松：作為房地產行業的一個代言人，如果金融調控的政策使他暴跳如雷，說明政策確實開始產生效果了。因為在以前的房地產界對金融政策的調控，否中諷刺為空談，如果調控開始見效，我認為這次可能真的有點不一樣。第二點，任何事情都應該禁得起質疑才行，城市化很重要，難道不能質疑嗎？城市化代表很高房子，不斷出地王嗎？現在城市化率45%，我們房價已經趕英超美了，我們還說要上升到60%、70%，那我們房價還不弄得全世界第一，這樣的城市化道路是不是值得反思？金融風險不是金融行業造成的，是城市化道路研究的不清晰，相關部門應該給予更多的思考和冷靜的討論，而不是像王建博士說的歐美不和諧，最后中國突圍了。

陳淮：巴曙松非常坦然的承認房價高是金融帶來的，既然吃藥，降是你的事，升也是你的事。首先影響房價的是金融，第二地，第三稅，第四投資，哪條也不歸住房和城鄉建設部管，第一條承認房價是金融管的事，第二條說中國城市化就是蓋高樓和地王，這是對城市化太大的偏見，城市化意味著集約化的居住消費和生產方式，意味著現代化的基礎設施，意味著中華民族從多數人住鄉下到多數人住城里，意味著資源的節約，意味著中國產業國際競爭力的提高，您聽說過這些嗎？你說的是迪拜，不是中國。其實金融專家老跟我們重復一個莫名其妙的詞--泡沫，金融徹頭徹尾就是純泡沫。大家把兜里100元拿出來看看，仔細琢磨琢磨，印100元一張票子的成本和100元票子大小的畫片有什么區別，100元紙幣除了交易之外還有什么用，為什么能夠購買100元的東西，為什么同樣一張大小的畫片沒有這個功能呢？因為人們賦予了它權威的社會認定的虛擬價值，100元本來就是一個泡沫，它的名字叫金融資產，所以當大家評論資產泡沫的時候，不妨前面加兩個字--金融。謝謝！

巴曙松：我跟陳淮是好朋友，我們難得見面，但是我還是要回應一下，其他領域的泡沫不一定能導致系統性的風險，房地產領域的泡沫會導致系統性風險，前面已經有日本、美國、迪拜做樣板，針對這些領域重點的風險監控，我覺得是有必要的，房地產商有點暴跳如雷，我倒覺得是今天比較愉快的看到的一個情況。

趙曉：請問左曉蕾，你怎么評價2009年中國經濟的表現，也包括中國政策的應對？

左曉蕾：我不談突圍，突圍給個指標，什么叫做突圍。從保8%的增長來說，我們絕對突圍，2009年經濟增長8.7%，應該說超預期了，至少比預期要好，而且第四季度的增長可能是11.7%，所以是非常強勁的突圍了。如果說要跟世界經濟的增長速度來比較的話，我們也是絕對的突圍了，而且率先突圍，以最高的增長率突圍，而且我個人認為突圍還不僅僅是V型反轉，還不僅僅停留在2009年，我認為增長的穩定還是帶有情緒性的，至少一些領先指標一直都在比較高位的運行，我們可以比較確認至少今年第一季度、第二季度可能會延續第四季度的強勁增長。我個人認為應該說是成功的實現了V型反轉，2009年4萬億政策的出臺，非常的及時，也非常的迅速，對經濟的拉動起到了決定性的作用。當然了，大家會有很多問題，投資拉動，國進民退，這就變成2010年要延續經濟增長態勢時候必須注意的問題。所以是2009年經濟跟政策的刺激有關系，2010年經濟繼續發展，我們更應該關注政策的紅利會帶給我們什么新的發展機會。