中國企業家論壇第十屆亞布力年會之經濟學家論壇實錄(2)

2010年02月27日 00:34
來源：鳳凰網財經

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王巍：由于你前幾年的判斷特別準，但你并不是經濟學家，所以我們想聽聽你的觀點，去年你對他們的判斷都非常準，但是你不是經濟學家，你認為通貨膨脹是不是不可怕？我們很想聽聽你的態度。

龔方雄：通貨膨脹共方應該說中國和世界都是不可怕的，這個可怕的程度在中國是人文的，你們剛才問罪魁禍首是誰，是自由經濟還是政府，我看是一個人性的問題，金融危機政府可能產生，市場也可能產生，但是歸根到底，因為人的結合體形成了市場，市場的本性就是在貪婪和恐懼之間的徘徊。貪婪和恐懼應該說是很多危機的始作俑者，所以不應該把這件事簡單的總結成為市場的問題或者是政府的問題，這個問題弄清之后，對于金融危機本身就會有一個比較客觀的判斷，而不會過度的去總結經驗，其實沒有金融危機，經濟也是會有周期的，市場經濟總是會有周期，為什么？因為經濟學的很多理論會解釋這個問題，因為庫存的原因、自由市場學派、凱恩斯學派都會有自己的理論，但是歸根到底還是人性，在貪婪和恐懼之間的一種徘徊，所以說一個成功的企業家，或者一個成功的投資者往往是對這兩者把握的比較好，就像巴非特所說“在別人都恐懼的時候你要變得很貪婪，在別人變得很貪婪的時候你要變得很恐懼。”講到這一點的時候又回答了通貨膨脹的問題，我們覺得為什么通貨膨脹是一種恐懼的表現呢？因為通貨膨脹的思維很簡單，就是在金融風暴過程中印了這么多錢，這么多的錢投向了市場，這些錢在未來以一定的形式，一定的價值體現了出來，這就又回到貨幣的經濟學理論中了，大家看到金融風暴是什么？金融風暴就是貨幣的流通速度突然降低了，然后就要印大量的錢彌補貨幣流動速度的降低，現在經濟好象恢復正常了，銀行、金融界的中介功能也在恢復，所以貨幣的流動速度恢復正常了，但是各國政府還是選擇不退縮，繼續投放錢，這樣的一個必然的結果可能會反映在價格上，也就是通貨膨脹，提出這個理論的人我可以反問他另外一個問題：大家有沒有計算過，中國從改革開放以來到現在，我們的貨幣供應量到底增長了多少？你看看中國過去30年整體物價上升了多少？這二者實際上算下來以后，你即使把貨幣流動的速度的問題算進去，看看是不是匹配，有一個原因，這一部分的錢沒有完全通過速度和量的關系體現出來，有一個新增的部分，我們很多經濟的組成部分，原來是非貨幣化的，在30年改革開放過程中很多資產從非貨幣化的形式實現了貨幣化的過渡，這就按照貨幣經濟學理論的一種通脹的現象把它吸收掉了，金融危機也是這樣，金融危機實際上很多錢是消失了的，那些錢是回不來的，所以不用過分的擔心通貨膨脹。

王巍：謝謝，我知道這對你是非常不公平的，因為經濟學家表達邏輯工程是很困難的，但可惜我們的論壇就是表達觀點，沒有時間做分析，你提到西方除了頭幾天我們看到的金融行為學：貪婪、機智、心理分析、不承擔任何政府責任，不承擔任何解決問題的責任，因為畢竟是一個學派的。下面我想請曹遠征先生進行一個比較有作為的說法，你認為政府應該干點什么事情，你三十年來人如其名，不斷進行遠征，你怎么認為？

曹遠征：坦率的說，我糊涂了，因為他們討論的都是經濟學問題，但是我們應對的是金融危機，金融問題就是對付不確定性，經濟學的邏輯是確定的，金融危機最重要的是資產負債表衰退，然后杠桿倍數過高，一個實體經濟大概有十七、八倍的杠桿，杠桿現在衰退，所有的政策如果再杠桿化起來，這樣你就會發現所有的杠桿起到的作用只能說是防止衰退，但是不能提升增長，這也是我們大家現在遇到的退出和不退出的問題，這就給政府出了一個很大的難題，比如今天晚上劉明康主席提到歐洲的主權債務危機，這是過去次貸私人債務危機已經變成了政府的債務危機，這是一桶水倒到了另一桶水中間，情況并沒有發生大的變化，但是如果實體經濟、勞動生產率沒有提高，只能是一種轉換而已，從這個意義上說，我倒不同意這個命題，是市場的錯還是政府的錯，好象不是這樣界限分明的，這是經歷一個新的時代，見到了過去沒有見到的東西，這才是最大的挑戰，這是我想說的第一點。

第二點，剛剛你們討論的通貨膨脹的問題，其實我和他們的觀點不大一樣，龔方雄也說到，由于貨幣化的進程，可能很多過度的貨幣被稀釋了，但是這是一個長期的過程，中國改革開放到現在，貨幣的進程非常快，但是這是經歷了三十年的過程，短期來說，如果短期的貨幣供應量增加，如果不表現在以CPI為代表的物價指數上，一定會表現在什么地方，其實在過去已經表現出來了，中國的貨幣供應量的增加，至少在資產價格中已經表現出來了，看看今年元月的海南的房地產。

趙曉：全國的房地產是1.5%的增長。

曹遠征：其實如果把數據轉換過來，數據是很高的，可能只是我們的衡量體溫計有點問題，并不能說明不會引起通貨膨脹，不會引起CPI這種表現的通貨膨脹上升，可能會表現在什么地方？如果從這個角度來講，我們認為今年的通貨膨脹率CPI不會超過5%，這一點我同意，但是這個東西總是會表現在什么地方，很可能資產價格還有上升的空間。

王巍：最后請Mimmer評論一下劉明康主席談到的主權債務危機和中國政府對于這次危機的應對方式？非常感謝。

Mimmer：對我來講，這個國家非常小，所以我們在這次危機當中受到的沖擊不是那樣的大，主要談到的是次貸危機，不僅僅是法國，其實我覺得法國對于這次次貸危機的理解是不夠的，從這次危機當中很多的國家都受到重創，我相信歐洲歐盟委員會最近的做法，他們說2010年預計的歐盟GDP的增長將會達到0.7%，所以總體來講在歐洲這次次貸危機引發的影響后果是非常惡劣的，我想中國政府在這方面支持著我們的經濟，我們做了盡可能的努力，但是還是不夠的，不管怎么樣，我們受到的影響和沖擊是很大的，但是通貨膨脹的預期還是存在的。但是我個人相信，在歐洲近期不會出現非常嚴重的通貨膨脹，我想說一下，次貸危機會產生怎樣的影響，首先銀行在未來應該得到更好的監管，銀監會主席覺得應該作出更有效的工作，更有效的控制和教育這些標準，關于我們所賣出的產品，我們應該有更好的了解；第二點，我想大家討論的也非常多，在歐洲和在美國都討論了很多，我們必須要把投資銀行和商業銀行分開，這是完全不同的兩種業務，大家也知道，以前我們不是這樣做的，現在導致了非常嚴重的經濟危機；第三點我也想評論一下，尤其是在歐洲，在這次次貸危機當中給我們帶來的教訓非常重要，這對于歐洲國家來講至關重要。我們也大量的討論到了次貸危機，但是這方面做的還是非常少。對于銀行業的監管是非常重要的，在瑞士，在法國都是如此，現在所有的情況已經發生了變化，以前所犯的錯誤給我們帶來了非常負面的影響，我們從中受到了很大的教訓。

王巍：非常感謝你，沒有一個經濟學家會這樣旗幟鮮明的說我就是貨幣主義者，我們討論的是兩個極端，所有的經濟學家都是非常狡猾的，都是在進行互相涵蓋，這就是為什么經濟學家在中國特別好生存，怎樣都是游刃有余，這樣第二個問題就來了，可能你不太容易繞過去，因為所有的人過來聽，很希望你們能說一下對于老百姓最有感覺的問題，做一個判斷，老百姓最有感覺的是幾個問題：一個是股市，一個是房市，還有醫療等等，那么所有這些經濟學家當中，為什么趙曉，我非常想讓他再談一下，因為他始終旗幟鮮明，首先從趙曉開始談，你認為明年，或者今年，房價總的來說是會漲還是會跌，另外股票會漲還是會跌？就這么簡單！用你經濟學家的素養和直覺，請做一個判斷。

趙曉：個人看法，股市我相信應該會漲，但是樓市我傾向前三個季度會降，第四個季度會反彈。