鳳凰衛視6月20日財經點對點文字實錄

2010年06月21日 00:48
來源：鳳凰衛視

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鳳凰衛視6月20日《財經點對點》文字實錄：

朱文暉：就像你當時所說的，工資增加的速度非常快，工資增長比勞動生產力增長速度還要快，已經出現了拐點。目前這個情況，真的是非常普遍性的嗎？

謝國忠：是，主要有兩個大的因素，一個就是中國勞動力市場供求平衡有很大的變化。獨生子女政策20多年，現在中國的勞動力的增加速度是下降的，跟過去10年前勞動力供應是不一樣的。現在工廠，雖然最近中國出口看上去很不錯，大部分出口工廠還是員工不足，開工七成多一點，這個說明勞動力市場，供求關系相對緊張的狀態。

第二點，通脹很嚴重。實體公司受到通脹的影響，購買力下降。

曾?s漪：我們可以看到從富士康大幅度調薪之后，政府也傾向于順勢推動收入分配的改革，推動讓工人加薪的幅度大幅度增加。我們首先來看一看富士康的現象，郭臺銘這一次把工人的薪水大幅度調高122%，有人就要探討它能夠做得到嗎，企業的利潤會不會因此受到侵蝕，將來富士康能夠成功的轉型嗎，你們怎么看這些問題？

謝國忠：對這個問題，我幾年前做過一定的研究。在中國出口的產品出廠價在美國只有美國銷售價的平均25%左右，中國的勞動力成本是一般工廠的10%-15%的成本，其他都是零配間，設備的折舊，還有些電費等等之類的，所以從這個來看，如果你原來是25%，勞動力成本是15%，那就是勞動力成本占美國銷售價的3%過一點，如果漲一倍也就是6%。我覺得從這個角度來看問題，中國的勞動力價格上升是在國際大環境里面能夠承受的。

曾?s漪：這個價格，中國勞動力成本上升，對于整個產品的價格來說，產品價格的推高不是問題，但是不是現在就應該這么做？

謝國忠：是的，我覺得美國人這20年認為中國制造的產品價格每年都得下降，所以在中國的一些制造業企業都生活在恐慌當中，每年談判的時候預期就是價格下降，所以他把注意力都集中在中國這一邊，怎么成本調下降。

比如說，你稅收給我政府降稅，什么東西土地不要錢，工業用電是不是來點補貼，環保的東西是不是不用做了，工人住房基金貢獻就不要了，等等這些，他就是玩各種各樣的游戲在這邊壓。

曾?s漪：就是壓榨中國的勞動力成本，生產的成本，中國政府的環保也不在意了。

謝國忠：對，利潤那頭在那一邊，那邊出廠價是10塊錢，那邊賣25塊錢，甚至40塊錢，你這邊的勞動力就是4毛到6毛錢這個概念，所以在這邊壓效果是很有限的，最終就是要在美國那邊漲價。很多做企業的人，讓美國人接受價格上升是不可能的，因為你讓他接受價格上升，他就不要你做了。

曾?s漪：怕美國人不要我這個訂單了怎么辦？

謝國忠：那他跑到哪里去呢？

曾?s漪：你的意思是美國人別無選擇，他還是得在中國找企業？

謝國忠：對，不找你，還得在中國找其他人，只要中國整體的成本上升了，他沒別的地方去，你跑到越南去，跑到印尼去，跑到孟加拉國去，能跑過去的空間是有限，因為他們那邊基礎設施還沒出來，而且他們勞動力市場也沒有像中國這樣，我覺得最終要美國人接受價格上升，這個空間是非常大的。

曾?s漪：你認為在富士康調薪事件，其實是應該有幾個層面，一個層面就是說，美國應該看到中國不可能再接受像以前那樣的，勞動力成本無止盡的低下去。第二部分，中國應該看到企業不要再壓榨中國的勞工，政府也不應該答應企業一些無畏的要求，要找你去找美國人？

謝國忠：是的，因為那邊的空間大，1塊錢出廠的東西，他那邊賣4塊錢，所以我們在這邊漲50的價格才1.5塊，占他們4塊錢還不是很大的，所以我覺得最終我們代工的模式，在勞動力成本上升的環境下，還是能夠維持的。

而且今后的10年還可以活得很好，因為其他國家在今后十年里面要取代中國的可能性不是很大的，所以作為企業的領導人心里要有底，中國這個情況，最終解決的方案是讓美國的購買方提價。

曾?s漪：對于一些在中國有很多、很多工廠的企業，尤其是臺商或者港商的企業來說，現在的思維可能需要轉變，也就是說，當前在現在所謂的議價能力又或者所謂的利潤成本考量的時候，要想去跟美國人談一談，就是要幫助企業，否則你失去了我，你也沒有這個市場？

謝國忠：我覺得美國出現了像蘋果這樣的公司，如果沒有中國這樣的一個世界工廠那也不太可能，他們做的都是高端的設計、銷售等等之類的，然后粗活、臟活、累活都是在中國干的。如果你讓他自己再去干這些活，我覺得這些可能性不是很大，所以這里價格上去，他是能夠接受的，對他來說，他已經失去干這些活的能力了。

曾?s漪：我也許在看這個問題的時候會有所謂的兩難，我確實是應該提高工人的工資，但是一方面，我又擔心會不會出現外資大規模的撤離，影響中國的經濟成長之類的，你覺得這個兩難其實現在根本沒有所謂的兩難，不需要兩難？

謝國忠：我覺得不需要擔心，因為有些工廠搬到其他國家去，我覺得并不是一件壞事情，中國不能把全世界的制造業一口都吃完了，不讓別人干，世界也出現不平衡的，所以中國出現這樣的情況是正常的。

中國是走向正常化，有些工廠搬到孟加拉國去，搬到越南去，搬到印度尼西亞去，對世界經濟平衡是有好處的，但搬過去不至于說傷到筋骨。中國因為產業鏈都在中國，而且基礎設施在其他國家還沒建好，搬過去不是晝夜之間工廠就沒了。

它是一點點搬的，而且現在是中國出口的問題，并不是工廠搬走的問題，中國現在勞工力不足的問題，所以你把工資加上去，多吸引一點勞動力過來，這也是一件好事情。我覺得看問題要總體的平衡來看，不能光看到某一個現象，然后抓住無限的放大，然后就說什么能干，什么不能干。

曾?s漪：所以從剛才謝國忠的分析來說，中國政府不用擔心在勞動力成本上升之后，外資就會撤離，其實還有很長的時間，其他地方取代不了中國。

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