綠色經濟與可持續發展論壇實錄(3)

2010年11月10日 17:55
來源：鳳凰網財經

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阿蘭·拉爾森:

謝謝何建坤先生，我覺得您的發言給我們設置了一個很好的討論基礎，現在想談一下全球氣候變化談判，我們在這一問題上有兩個非常關鍵的國家代表，就是美國和中國。能不能請美國的朋友談談他們的看法，那就是關于哥本哈根的最后實現，會不會在坎昆有所改變呢？還是我們在坎昆之后將會有一個新的戰略？丹尼斯·西蒙是不是想先談一談？

2010-11-10 14:53:28

丹尼斯·西蒙:

上午保拉•斯特恩談到了奧巴馬政府遇到的一系列的問題，尤其是政策環境產生的影響，我們馬上要舉辦坎昆會議了，人們還是不能忽視在美國國內的情況。我們總統是非常懷有好意的，但他同時也非常明確地知道所面臨的限制是哪些。第二，美國應該和中國一塊共同努力，現在就像是打一場乒乓球賽，來來去去，現在談判十分不穩定，在某種程度上說，整個哥本哈根的進程都是被這兩個國家之間的分歧“綁架”了奧我覺得沒有大規模的改變，尤其是在未來幾個月之間，可能大的改變是不太可能的。但是，希望是一直有的，比如說中國為了改變自己的氣候環境狀況，肯定會采取一些措施的。美國也會進行這個立場的相關微調，美國經常做的一件事就是要看看中國到底做了什么，這是美國的一種經常做法。我們可能在美國對氣候變化緊迫性的認識并不足，所以一直要求中國做這、做那，我想美國和中國應該更多的通過雙邊對話，而不是通過多邊的機制來協調彼此的立場，尤其是在氣候變化問題上，雖然它是一個全球的問題，但是雙邊還是非常重要的，可能把這個事情提到全球層面還不是特別有幫助。

2010-11-10 14:54:03

阿蘭·拉爾森:

達米安·瓦爾德斯先生，您是不是可以跟我們談談如何推進應對全球氣候變化？

2010-11-10 14:56:26

達米安·瓦爾德斯:

從我個人的角度來說，特別是我剛剛開始和中方建立起清潔發展機制的時候，主要有這樣一個前提，就是《京都議定書》在2012年生效之后需要有一定的后續機制，這是我們的一個前提，首先是基于雙邊的對話，在美國和中國之間，可能更多的不是政府層面的，而是非政府組織層面的。因為非政府組織可以通過務實的做法或者是倡議，這些倡議可以影響政策的制定過程，在中國和美國都是這樣。而最終哥本哈根進程的失敗以及會議上的相關討論，雖然失敗了，但是還需要2012年后續的做法。現在中國的政策制定過程非常透明了，美國的立法者和聯邦政府都從不同層面以及在各州內部都有關于氣候變化立法以及相關的討論，我們認為中國將會奉行一種政策，就是它的內部市場可以支持碳交易的體系。不管在2012年之后將會達成什么，會有什么樣的安排，中國都會推進它的五年計劃的?，F在在美國內部進程是停滯不前的，在各個州都在制定相關的倡議。

2010-11-10 14:57:01

阿蘭·拉爾森:

在我請韓教授發言之前，我想再問一下美國的朋友，他一直是中國政府的顧問，他說美國并不能通過有力的立法，中國正在以非?？斓乃俣燃尤氲骄G色經濟競爭中來，您是如何看待美國無法通過強有力的立法的這一事實？

2010-11-10 14:58:04

丹尼斯·西蒙:

我們有能源大使，來進行綠色革命、綠色經濟，現在的努力還是非常成功的，所以并不存在沒有主動性和積極性的問題，可能確確實實在美國和中國的方法上是有一些不一樣的。比如說，中國一直說它希望成為一種創新型國家，而且要確立可持續發展的經濟模式。我們也看到了，它建立起一系列的經濟、科技、“973工程”來開發中國科技發展能力。我們現在在美國一直在說設立一些能源中心，但只是停止在說的層面，行動力并不是十分強。人們就會問到底是什么阻止你們進一步前進呢？回答是誰也不知道這個障礙。

2010-11-10 15:01:42

阿蘭·拉爾森:

對經濟將會有什么樣的影響呢？

2010-11-10 15:04:00

達米安·瓦爾德斯:

我對第一個問題發表一些評論，就是對這場競爭，我們在私募基金所做的就是我們發現現在有這樣的一種說法，說這是一場競爭，但只是停留在言論的層面，鑒于美國和中國在清潔能源公司之間的相互依存程度，美國和中國總體上會變的更加相互依存。比如說可以用美國的技術在中國市場上加以應用，或者是到中國或其他的市場國家加以應用。我看待這個問題，在最近一段時間經濟復蘇計劃中已經明確指出要加強創新能力。我是相當樂觀的，我想有的人在美國感到有一些挫敗感，可能是因為在美國創新了這么多的技術，中國使用美國的技術變得更加繁榮。然而就在這種背景下，有人還是感到十分悲觀，我覺得這是不應該的。

2010-11-10 15:04:15

阿蘭·拉爾森:

韓所長，您剛才介紹了你們所的主要任務，您是怎樣看待談判的進程的？您是怎么想的？在坎昆之后應該做些什么呢？

2010-11-10 15:05:44

韓文科:

我個人的觀察，我是一個比較樂觀的觀點，我同意剛才兩位先生提到的主要的觀點，現在關于氣候變化，從哥本哈根談判到今年的坎昆談判，也許明年繼續談判，我認為這個談判每一步都取得了不少的進展。因為說哥本哈根談判失敗了，那是因為大家的期望值太高，我覺得氣候變化是一個非常復雜的問題，聯合國從2000年制定了千年發展目標，發達國家要進一步的發展，發展中國家更要進一步發展。同時世界上很多問題我們都面對了幾十年了，答案是很慢的。比如說水資源問題、艾滋病問題等等，對氣候變化的問題，我覺得這幾年國際社會密集應對，政治家也罷，各個主要的國家都在積極應對，這樣就產生了密集的談判，這個勢頭是非常好的。因為每個國家要應對氣候變化，要調整國內的政策。每個國家的政治制度又是不一樣的，所以每取得一步成效，我認為這是付出了很艱巨的努力。

2010-11-10 15:06:06

韓文科:

從去年的哥本哈根到今年的坎昆，我認為這個談判還在一步步進展，很多國家都提出了新的目標、提出了新的期待，回過頭看有的國家提出的目標，包括對于一些國家的期望，比如很多國家對中國有期望，我認為過去這些期望可能是不切實際的，是比較虛幻的，經過這些談判，它能夠變得比較實際一些。所以我的看法是，我們要重視這個過程，因為氣候變化是一個長期的影響。氣候影響人類已經好幾百年了，還會影響很長遠。為什么我們要設想在兩三年內達成一個成功的協議呢？這是不可能的。所以我們希望這個過程不斷推進，每一步都能取得成效。

2010-11-10 15:06:51

韓文科:

第二，剛才提到中國和美國，我認為中國也罷、美國也罷，都作出了不懈的努力。這是大家都可以看到的。但中美之間是有差異的，社會制度也不同，政府的治理結構也不一樣。所以，每一個國家面對的問題也不一樣。根據我的觀察，中國現在已經真正把氣候變化作為自己國內政策非常優先的領域，而且從2000年到現在，尤其是“十一五”，政策一直穩固下來。今后中國對應對全球氣候變化的政策是不斷加強的。而且現在氣候變化涉及到的技術、涉及到一些新的機制，比如說像低碳經濟的發展，像碳稅、碳交易等等，中國都在談論一些，現在成立了不少試點，中國現在成立了碳交易的交易所，這些東西已經形成了一個氣候，中國在這些方面的發展也是不可阻擋的。我的看法是，我們不會退任何一步，而且會完全地應對它。美國政府可能是更迭一下或者是政策進行轉變，我的感受是從這兩年中美在氣候變化領域的合作不斷加強，尤其是清潔能源領域，很多美國企業從事這方面的都跑到中國來談合作，企業間市場驅動的合作會不斷加深。我認為這個前途是很光明的，我們不需要為這個事兒過于擔憂，不必要天天進行爭論，我們民間的討論當然也是對此問題的推動途徑。

2010-11-10 15:07:31

阿蘭·拉爾森:

還有一個問題，在關于氣候變化問題的討論之后，人們經常會說氣候變化的戰略、減排會拖累經濟的發展。而英國的斯特恩曾說過，這是有合適的戰略的。您對這個問題怎么看？

2010-11-10 15:08:48

韓文科:

根據我們的研究，應對氣候變化對經濟既有負面的影響，也有正面的影響。我的看法是，對應對氣候變化，對經濟負面的影響，影響經濟增長率放緩，影響就業，可能對發展中國家影響比較厲害，這個影響會比較大。但氣候變化也有一些正面的影響，比如說氣候變化催生一些新型的技術、新興的產業，就像中國制定了新興產業，像可再生能源，風力發電、太陽能發電這些產業會快速發展起來，這同時又給經濟注入了一些新的活力。像中國在“十一五”期間大力推行節能減排，節能減排在中國也增加了經濟增長的成份，同時也能夠使產業迅速成長起來，能夠推動中國經濟從傳統經濟向新興經濟擴展，這是一些正的增長。所以我認為這既有負面的影響，也有正面的影響。我們現在要看到正面的影響更多一些，因為這是全球性的問題，人類必須付出代價，對負面的影響要弱化一些。

2010-11-10 15:09:48