浦江創新論壇：體制創新和人才成長分論壇文字實錄

2011年09月25日 15:02
來源：鳳凰網財經

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專題七：體制創新和人才成長

時間：2011年09月25日下午

地點：上海東郊賓館二樓玉蘭廳

湯本：下午好！今天下午已經開始的兩個小時，將是各位人生中最值得紀念，最重要的時段，因為徐冠華組委會主席代表組委會，我們這次的主題是請到了金頭腦。我們在座的很多是半金頭腦或者銀頭腦或者由銀轉金的頭腦，通過五位嘉賓和各位的治理激道創造力激道，兩個小時之內，如果在人生最后一刻，上帝再給我兩分鐘，不給你你就走了，所以要珍惜特別是今天的黃金時代。

第一位嘉賓是朱曉明院長，他是中歐國際工商學院執行院長、原上海市政協副主席；

裴鋼先生，同濟大學校長、中國科學院院士；

下面一位是徐揚生先生，是我們大陸人進軍香港的典范，香港中文大學副校長、中國工程院院士；

汪建，去年剛剛登上珠穆朗瑪峰的華大領袖人物。

王輝耀中國共產黨的智能之一，是加拿大海歸，是中央人才中長期規劃綱要的撰稿人之一，是當今中國共產黨中央委員會組織部部長李源潮千人規劃、海歸規劃，一切人才規劃的顧問之一。他會跟各位介紹什么叫人才戰爭？我們能不能介入人才戰爭，成為人才戰爭中的得勝者。

今天分幾個部分，第一個部分探討一下，自從中央發布了關于人才科研規劃，科研體制改革的決定以來已經快30年了，為什么科研管理體制和人才發展仍然是全中國的關注焦點？第二什么樣的人才使用人才泛濫機制是最好的機制？

第二部分談談目前中國的科研體制中，有哪些弊病，哪些嚴重的問題在阻礙我們的發展？

下面一部分更廣泛地講一下，打破思路來講一下，假設袁隆平的水稻雜交，對中華民族提升人種素質有沒有啟發？我們再想一想，未來中華民族走向全球化過程中，在走向一個聲勢的時代，我們不僅需要大量的科技人才，我們是否需要一批思想文化人才兩條腿一起走向，這也是我們今天組委會安排的一個討論項目，如何更好地探討人才發展規律？體制和人才如何互動？最后一部分請各位提出，你作為人才，向我們人才管理者，人才的領先者提出你的問題一起探討，如何讓中華民族成為人才輩出、人才崛起的大時代，包括你在內。

首先請朱院長談談您對剛才我第一個話題的看法。

朱曉明：在一小時之前主持人跟我溝通，每天有很多事情做，這么多人才在我們的面前，中歐他的學生已經本身算是人才了，他進來了，我們教他如何發展人才？培養人才？所以中歐的MBA和EMBA進學校以后都有這么一個課程，就是讓他樹立創新創業的觀念，有這個課。另外學校里面根據中國經濟發展的現狀，已經設立了一個由歐洲的資金來支持的創業中心，一共是1000萬歐元，將近一個億人民幣，我們的MBA、EMBA如果以后他要創業，我們給他錢，但是沒有做到天使資金，總而言之資金是支持的，已經有10幾份報告到我們這里來，我們有一批專家審查報告。

第二個我們成立創業的研究中心，由酷6的創始人李善友，還有兩位來自于國家商學院比較有名的，都是哈佛大學畢業的，一個是葉教授，他是以前的鹿特丹商學院院長和以前的副院長，還有一位外國朋友，組成了創業中心，指導學生創業，學生自己辦了件事，我們每年舉辦一次國際比賽，全球有倫敦商學院，劍橋商學院，UCLN以及很多名校聚集到中歐，看上去是一次英文比賽，其實是圍繞著創業，出一個題目，由出資者出題目大家進行比賽，做方案來比賽誰是第一名。這些事情從學校的角度我們已經做了一些工作。

湯本：裴校長您認為人才機制和管理體制的新的關系？

裴鋼：非常感謝有這樣的機會，這個話題是老生常談，起碼幾十年，如果不是幾百年或者幾千年的話題，這個話題天天談有新意，或者沒有新意，體制創新和創新人才，實際上就是一個雞和蛋的關系，是一個問題，是先有雞還是先也蛋，是先有創新體制才有創新人才，還是先有創新人才還是先有創新體制？這個問題不是簡單的問題，是非常復雜的，互為因果，哪個問題為先看大家站在哪個立場說話，但是我個人覺得這兩點同等重要，同等對待，而且不遺余力的對待，沒有機制肯定培養不出來人才，這幾十年經驗已經告訴了大家。如果沒有這樣的創新機制，即使有創新型人才也發揮不了作用。但是沒有創新型人才哪來創新機制？現在我們有一個條件一個辦法，我們可以吸引海外或者外邊的人才，這些人才能不能進到體制內，能不能改造體制？使他成為創新體制，所以人才和體制之間互動，我們要在改造體制的同時培養人才，在培養人才的同時要改造體制，各位代表在這里有代表性，好比中歐學院講他的歷史，香港有香港特殊的歷史，華大有華大的歷史，在這里我個人認為，因為我知道這個場合下不適宜談同濟，我只是在大的框架下，所以在這里我希望我們再進一步能夠在機制體制上進行突破。

最近中科院在評獎，我投一個文，最近好象得了一等獎，當年我16年前回國的時候有一個新的體制，中科院和德國麻布所合作吸引人才，我是第一個受益人，那天我也很激動，17年前在評審會結束的時候，在吃飯的路上，我給德國教授，三個中國教授，一個美國教授，千金買馬骨，有錢買不到千里馬，買了馬骨，國王氣死了，不到一年有三匹千里馬，我跟德國教授說我就是馬骨，能夠做好千里馬就回來了，當時非常簡單，回來跟你說簡單到不可思議的簡單，當時兩個字自主權，一個用人的自主權，一個用財務的自主權，有一間辦公室，有一個國際長途電話，這個不是一天兩天的事情。

湯本：裴校長不僅是千里馬，同時他是伯樂。我昨天已經聽您的學生講，裴校長講話很風趣，后面三位要發揚裴校長講話的風范，要幽默，要調侃，同時把事實說出來，下面是進軍香港的典范人物，徐校長介紹一下他對于管理體制的改革和人才機制的發展，談談他治校智能性做產業方面的成功。

徐揚生：今天很高興，剛剛聽到湯本先生講的體制和人才之間的關系，這是非常重要的東西，講到人才，我覺得這個關鍵是人才到底是培養什么樣的人？我從國內出來的，所以在國內大學系統學習也好，工作也好十幾年，在美國大學系統搞10幾年，現在香港學習10幾年，所以有一點點教學方面的經驗，自己也在思考一些問題，人才首先要搞清楚什么叫人才？我們對人才的定義實際上有一點點不是很清楚，我個人感覺。

湯本：多元的定義。

徐揚生：什么叫人才？我今天所講的話代表我個人，不代表中文大學，不代表任何人，什么叫人才？我們在培養到底是什么？培養人才，在其他國家程度不一樣，第二個方面講到體制，體制這件事也不是孤立的，體制跟人才有關，但是體制我個人感覺，我一直在思考這個問題，體制不是一個孤立的事情，體制是文化的一部分，我個人感覺到如果不從文化的角度談這個體制，到最后因為我們國家人講起體制就是政府的事情，其實不簡單，香港的體制從原則上什么都可以做。為什么我們采用這樣的體制，有原因和文化背景的。稍微說的遠的一點，在暑假里看到了文化方面的書，中華文化里面到底創新意識到哪里？我覺得這是一個非常有意思的問題，戰國時代我們國家思想家出現最多的時代，但我看了半天發現，除了莊子以外，其他的人都是個人崇拜，不允許學生超過老師，如果不敢打破傳統的概念，不敢挑戰權威，提倡個人崇拜，昌興的體制無法說起。

第二個體制大的問題，我們國家對知識和知識產權的尊重也是很重要的，包括對國外的知識產權的尊重，如果我們所有東西都很容易拿來，有什么必要沉下心來做研究？說的不好聽一點，很多科研單位，我的感覺都是大和尚都去化緣了，小和尚在那里念經，和尚就是應該念經的，現在所有的大和尚跑經費，化緣了，這個比較浮躁，沉不下心來。我的同行到我國內辦公室來，你這里很安靜還可以作研究，我覺得香港不行，郵件、上來開會，從來沒有時間研究，我做研究從早上6-9點做研究，所以沉不下心來，浮躁心態，這是我們時代的悲哀，如果是這樣，創新無法談任何有意義的活動，因為創新的活動是艱苦的活動，要深度研究這個創新。