夏斌：貨幣政策微調不意味著“放松”(2)

2011年12月01日 08:30
來源：新京報作者：夏斌

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貨幣政策穩健基調不會變

新京報：中央經濟工作會議召開在即，穩健貨幣政策基調是否會調整？

夏斌：當前，如何逐步消化已存在于市場的近80萬億的巨大貨幣存量問題，是今后幾年貨幣政策的頭等大事，也是事關能否保障今后物價基本穩定的一項大事。

應該盡快落實國務院定的新非公經濟36條，這既是結構轉型的一服良藥，也是消化目前民間過多資金、擴大內需特別是支持中小企業投資的好途徑。 ——夏斌

　80萬億這么大的貨幣供應量怎么辦？這決定了今后幾年都必須實行穩健的貨幣政策。穩健的貨幣政策是說貨幣供應量保證實體經濟增長，從目前形勢看，貨幣供應量應確保實體經濟保持8%-9%增長速度的合理供應，并不是過去兩位數增長時的貨幣供應。除此之外其他的貨幣堅決不能再放。

新京報：那如何理解微調？

夏斌：大家對微調不要誤解，不是說微調要讓房地產放松，讓虛擬經濟放松，而是有方向有結構性地調整。我個人理解，資金方面來說，要把存款準備金、公開市場操作綜合起來，要考慮與社會融資總量平衡的關系，考慮大銀行和小銀行區別對待。差別存款準備金率就是最典型的微調。

新京報：現在市場對下調存款準備金率的預期比較強烈，下調了存款準備金率也不意味著政策全面放松？

夏斌：對。市場把下調存款準備金率和政策放松放在一起，我認為不應該簡單地關聯在一起。是不是下調存款準備金率要根據流動性總量來看，央行的調控手段包括公開市場操作、存款準備金率和利率政策等，現在中央票據從4萬億降到2萬億，說明余地在減少，但是還有余地，央行的調控空間越小，到最后就可能動用存款準備金率。

存款準備金率即使下調也不意味著全面放松，不要誤以為下調了存款準備金率就放松了銀根。

最近一些國外著名經濟學家都在問，中國的物價在跌，貨幣是不是應該松了？但我明確地告訴他們，中國不會再出現2008年、2009年天量貸款的情況，中國主要還是微調，結構性的調整，總量上還是要保持穩健的貨幣政策。

新京報：國外諸多言論都希望中國能放松政策？

夏斌：對，但是我們要保持中國經濟的穩定增長，目前泡沫壓力還很大，物價壓力也很大。貨幣政策不能輕易放松。

房地產調整還需要1-2年

新京報：房地產調控初見成效，貨幣政策微調是否會導致調控的反復？

夏斌：中國經濟還在高增長階段，實體經濟還有相當的潛力，我們為什么要造一個投機市場？房地產調控要堅持，若這次調控半途而廢，在目前高通脹預期下，房價將成脫韁野馬，政府將失信于民，宏觀經濟真有可能徹底陷入海外的悲觀預期中。

中國不能學習英國、美國的房地產市場發展模式，而應該學德國。也就是說，中國的房地產市場主要是以消費品為主導，打擊投機行為。

怎樣打擊投機？消費者想買房子可以買，但是要賣，就要根據情況收稅。為了精確打擊產生于交易環節的投機行為，我曾經說過，與其上房產稅，不如重點先推出高額累進所得稅。選擇適當時機，統一上海、重慶不同的房產稅，淡化、統一35個城市不同限購政策的同時，推出高額累進的交易所得稅。

買了要租也可以，但要管住拼命漲租金的行為。出臺以保護承租人為主導的承租人管理條例，嚴格打擊欺負房客的行為，控制租金的過快上漲，提高空置房的使用率，規定房屋漲價的指導價。

新京報：限購之類的行政措施會繼續嗎？

夏斌：房地產調控要把握好節奏，泡沫不能一下子刺破。要防止因在短時間內集中解決多年累積的歷史問題，而致使出現社會、經濟難以忍受的劇烈震蕩。

因此政府在房市調控目標上，短期內，可以著眼于房價；長期看，一定要著眼于形成長效制度。一邊堅持暫時的行政措施，一邊抓緊有利于中國房市健康發展的長效制度的研究和政策儲備。行政措施要慢慢退出，市場稅收措施慢慢跟進，來銜接現在的限購政策。房地產市場不整中國經濟要出事，整狠了中國經濟也要出事。房地產調整應需要1-2年時間。

熱錢不會趨勢性流出

新京報：歐洲經濟衰退趨勢確立，不少原本在中國的海外投資者也撤回到本國市場。10月份的外匯占款出現罕見下降，這是不是熱錢流出的跡象呢？

夏斌：現在大家都在擔心中國的外匯儲備過多問題，少了一點怎么了呢？

新京報：大家擔心這種熱錢流出會不會成為一種趨勢？

夏斌：不會。首先，中國仍然是亞洲、全球經濟增長較好的地區，盡管有風險，但我們已經看到，這比沒有看到問題強多了。其次，結構調整的內容之一就是要調整順差占比，目前順差正在減少，這樣正好減輕我們的調控壓力，也為貨幣政策騰出空間。第三，目前我國資本項下基本是管住的，而且主要是大量的直接投資，資本并不是說來就來說走就走。第四，中國依然是一片投資的熱土，從中國撤出之后很難找到投資回報比中國還高的。

中國依然是金融弱國

新京報：今年中國加入WTO已經10年了，你怎么看這10年中國金融業的得與失？

夏斌：在1997年亞洲危機后，我在內部研究四大銀行問題，當時我就通過研究得出數據中國的“金融黑洞”(不良貸款)2.7萬億，海外媒體說中國四大銀行在技術上已經破產，當時我們在內部看得非常震驚，非常重視，并抓緊進行四大銀行的改革策劃。

而今天世界上市值最大的銀行是中國工商銀行，最賺錢的銀行是中國工商銀行。這就是很直觀的變化。

新京報：雖然規模、市值全球第一，但我們依然不能說我們是金融大國。

夏斌：比較十年前，中國金融業進步是很大。但是中國的金融依然是滯后于實體經濟的發展，很多問題還沒有解決，甚至可以說我們還是個金融弱國，存在諸多金融滯后的現象。

金融滯后于實體經濟發展的需要，集中歸納表現為三大矛盾性特征：一是投資不足與產能過剩并存，金融資源優化配置的功能明顯不足。二是貨幣供應過多，“貨幣迷失”與資本化不足、金融抑制嚴重并存。三是對外的大量金融投資與較高的FDI并存，在國際資金大循環中，總體金融效率低下，對外凈資產收益率明顯低于德國、日本等發達國家。

必須承認，與主導國際金融運行機制的國家相比較，我國整個的金融體系還是一個“弱國”體系還能否對中國“金融滯后”和“金融弱國”有深刻認識，這是事關能否正確選擇中國金融未來發展戰略的首要問題。

房地產調控要把握好節奏，泡沫不能一下子刺破。要防止因在短時間內集中解決多年累積的歷史問題，而致使出現社會、經濟難以忍受的劇烈震蕩。——夏斌

- 采訪花絮

不止一次提到南懷瑾

11月29日，在國務院發展研究中心后樓的一間不大的辦公室里，記者見到了夏斌，他剛剛結束所里的會議。見到記者，夏斌從一些“瑣事”談起，讓人覺得很親切。

在中國金融界，夏斌有著耀眼的履歷。1984年夏斌從五道口畢業，他的同學當中有央行前副行長吳曉靈和現任央行副行長胡曉煉。此后的1985年到1992年，夏斌一直在央行金融研究所從事理論研究工作。1993年初，時任證監會主席劉鴻儒把夏斌要到證監會，隨即把他派往深交所任總經理。27個月的深交所總經理生涯留給夏斌一個永久的紀念——糖尿病。

記者采訪當天，他剛去做化驗，他的辦公桌上還有些早上沒有吃完的無糖蛋糕。

采訪時，他并不會一板一眼地跟你一問一答，時而跟你談談人生哲學，時而又會跟你談談家事。但當你拋給他一個問題時，他會非常嚴肅認真地回答你，并且有條不紊地列舉出一二三四。

在財經圈里，人們對夏斌有一個共識，就是他的率真、本色、愛憎分明。采訪中，他會直言對某些人的不滿，也會對所尊敬的人不吝溢美之詞，例如南懷瑾。采訪中，他不止一次地提到他所崇拜的南懷瑾，并稱這是一位具有大智慧的人