孫忠實：毒膠囊不是毒品 按投毒罪判生產商極刑無根據

2012年04月29日 09:40
來源：鳳凰衛視

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              孫忠實回應日服6個鉻超標膠囊沒事：還敢這么說

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提要：孫忠實在節目中表示，“至于說它是按投毒罪，這個我不同意這種觀點。因為這個東西是不合格的一個膠囊，它不是一個毒品，不是構成了一個毒品而毒死了人，你現在沒有拿出證據證明它已經毒死人了，長期的結果現在也沒有數據，你沒有數據你就來說，它是一個投毒，按照投毒來判他(責任人)極刑，這是沒有根據的，我的觀點就是這個。

鳳凰衛視4月28日《一虎一席談》，以下為文字實錄：

解說：毒膠囊事件曝光震驚全國，調查發現，9家藥廠13家個批次藥品，所用膠囊重金屬鉻超標，膠囊所用明膠為皮革邊角料所提取，相關企業通告致歉，召回問題膠囊，衛生部部長陳竺呼吁大家，對藥品、對企業家還是要有信心，也有衛生部專家，一天吃六個含鉻膠囊沒事，不要恐慌。但毒膠囊事件依然愈演愈烈，僅僅一周，全國各地就查扣毒膠囊7700萬粒，逮捕9人，刑拘45人，而膠囊之鄉新昌涉案企業，年產能力為225億粒，海量問題膠囊究竟流向哪里？究竟工業明膠所制成的膠囊，會不會毒害健康？制售企業和相關人員，該不該從重嚴懲，監管部門該不該問責處罰？

藥品安全，行業監管、生命健康，《一虎一席談》PK，毒膠囊如何解“毒膠囊如何解“

胡一虎：一虎一席談。

場下嘉賓：有話大家談。

胡一虎：全球的華人你好，歡迎收看今天的《一虎一席談》，你還記得兒時的那首童歌嗎？《兩只老虎》現在被改編成《兩只皮鞋》，《兩只皮鞋》怎么唱，兩只皮鞋》兩只皮鞋》跑得快跑得快，一只變成了毒膠囊，一只變成了酸奶，真奇怪，它是真奇怪，還是真恐怖，你的心里是怎么想的，金獅，是真奇怪，還是真恐怖？

毒膠囊到底有多毒？

董金獅(食品安全專家)：可以說在全國、全世界都引起了震驚，應該說這個事件對于某些不法的企業他們認為不震驚，但是對于我們老百姓來講，很震驚。

胡一虎：對老百姓很震驚，對興成來講，除了震驚之外，你最擔心的是什么？現在。

劉興成(財經法律評論員)：我最擔心的是毒膠囊的存在，那么人類就不存在了，毒膠囊跟人類是你死我活的關系，因為它對人的肝腎造成很大的破壞作用，而且還對人的神經系統，對人的這個新陳代謝，而且還可以致癌。

胡一虎：致癌的可能性可能會大大增加，這是興成的擔憂，但是相對地，金獅也特別提到了，這是讓人震驚的事情，世界都震驚，我想華琳也研究這方面有相當多年的時間當中，剛剛那些的情緒，包括擔心，包括震驚，是不是也跟你的心情是一樣的？

宋華琳(南開大學法學院副教授)：不一樣。

胡一虎：不一樣？為什么？

宋華琳：因為藥品食品沒有絕對的安全，有風險是固有的風險，那么現在由于媒體的關注，公眾對于風險的不夠認識，政府對于風險信息沒有及時地發布，那么造成我們過于高估了今天的風險。

胡一虎：我可以這樣確認，你的意思是說，現在大家的恐慌有可能是被媒體誤導的，還是我們對這個事情并沒有最確實的了解，是這樣子嗎？

宋華琳：是這樣的，因為西方研究證明，一個公眾對風險的認知，公眾的情緒會使風險比原來增加一萬倍，所以說我們現在對于風險的認知是過于的不夠，我們缺少科學的證據去證明，我們究竟這樣一個有什么風險。

胡一虎：剛剛好在旁邊你所看到的，我們現在畫面看到的孫忠實先生，他是衛生部全國合理用藥檢測系統的專家，他在這個單位已經待了非常久了，他在網絡上說出了這句話，一天吃了6顆膠囊，一天3次，一次2顆，沒有吃掉多少鉻，就是這么樣的一句話現在對他自己來講，天天是被叮得滿頭包，今天他是帶著滿頭包來到我們現在，掌聲歡迎忠實兄。忠實兄。你自從發表了這篇文章之后，坦白講，說實話，這是不是你說話的原文。

孫忠實(衛生部全國合理用藥檢測網專家)：原文，但是我還有前后的話。

胡一虎：來，補充前半段，后半段，前半段是？

孫忠實：關于劣質膠囊的問題，我說這個生產者、使用者，就是制造膠囊的那個企業，使用都有很大的責任。

胡一虎：都有很大的責任。

孫忠實：對，但是作為我們消費者來講，患者來講，要冷靜地對待，不要認為，我們現在把膠囊視為洪水猛獸，不敢吃膠囊了，把膠囊要拆開吃，這是不對的。

胡一虎：這些都是沒必要的？

孫忠實：為什么我要說這個話，因為我計算過，按照我們國家的標準，我們一公斤的明膠，只允許兩個毫克鉻的標準，就是這個標準，要按這個標準來講，我們每一個膠囊我算一下，大概只有0.1個微克的鉻，一個膠囊我那么六個膠囊呢？0.6，那我們現在人體需不需要鉻，很明確，中國營養學會和美國的營養學會都推薦我們每天要吃50—200個微克的鉻，是我們人體需要的，因為它是必須的營養元素，如果缺乏鉻，我們要得很多的病，糖尿病、心臟病，甚至于體重減低等等很多病，所以我們每天要補充鉻，大家很奇怪，我們沒有吃鉻，對，我們的食品、我們的水都含有鉻。

胡一虎：都含有鉻。

孫忠實：對，都有一定的量的鉻，就補充了，所以這樣一算呢，我們每天吃的鉻，要遠遠比這六個膠囊要多得多。

劉興成：我完全不同意，因為你如果是吃的鉻，這是人體自然需要的鉻，人體在人的食物里面就已經有了，它這樣的膠囊，帶毒的，就完全不應該吃，你還每天吃六粒，所以這個是說不過去的，要你要教導人們不應該吃。

孫忠實：不對，剛才我講了，我說這是事情發生之前和發生之后的概念，我說的你已經吃了，不要恐慌，我沒有說，你沒吃現在就要吃六個，不是那個意思，所以我剛剛肯定兩個字，即便是你吃了，你要小心，不要恐慌，我沒有說你可以天天去吃去，我沒說這個意思。

董金獅：我覺得剛才有幾個概念，第一個鉻本身是無害的，無毒的，我們現在說的有害的鉻是指六價鉻，而我們人體需要的現在是三價鉻，這里面有一些專業的術語，那么真正的我們鉻接觸比較多的是我們的不銹鋼，我們的不銹鋼餐具里邊是鉻和鎳，鉻呢進行防銹，鎳呢防腐蝕，那么現在大家恐慌的，我覺得不是這個重金屬鉻在膠囊里邊的危害，我覺得真正恐慌的是我們政府的監管，導致我們社會的無序化的現狀，對政府的信譽，或者說政府執政能力的一個懷疑。

胡一虎：對，這里還牽扯到一個問題，我們現在探討的過程，都是談冰山已經曝光的部分，那么冰山之下呢，是不是還值得大家來挖掘，待會兒還會有新聞人物來跟我們加入現場討論，場下的嘉賓，要表達你們的看法的，來請說？

場下嘉賓1：我非常贊同剛才這位嘉賓的觀點，就是說，中國人這點膠囊里的鉻并不算什么，因為就算按照，我算了一下數據，就算按照超標90多倍的話，一個膠囊的鉻不過才18微克，而建議的攝入量是50—200微克，那么這18微克還不到建議的攝入量，那這個攝入量究竟說有毒呢還是說在補鉻啊？

場下嘉賓2：我不同意，因為你吃這個鉻膠囊，本身這個膠囊里不應該含鉻，你平時的食品里邊，已包含了你所需要的鉻，就是說，你不缺鉻的情況下，再補充這種鉻。

胡一虎：再額外補加這個部分，多余的了。

場下嘉賓2：這就是超標的了，他說的是人體需要，那么你只吃膠囊，不吃其他食品嗎？你每天絕食了嗎？所以我覺得這種擔心是可以理解的，這種在膠囊里含有這個鉻，是不正常的。

場下嘉賓3：這個毒膠囊是用工業原料加工的，這是絕對不應該發生的事情。第二個觀點就是監管部門，現在在我國食品安全事件不是一件了，已經層出不窮這些年，監管不力，監管部門應該負一下主要責任。

場下嘉賓4：這個我們不是應該事后去討論這個鉻超標不超標，而是說什么呢？這個孩子本來就不應該生，你生下來的時候，這個孩子是個好孩子，這個說話是本末倒置的一個問題，我想這么說。

胡一虎：好，謝謝。

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胡一虎：接下來我想要個別強調的是什么？我們擔心的是，剛剛董先生所提到的下一點，今天也特別請專家一塊來談到就是冰山之角之下，是不是有我們不知道的地方。比如說大家非常關心的，《京華時報》的記者在問題膠囊的源頭，也就是學洋明膠廠，她發現了一個神秘的賬本記錄，這個賬本記錄到底隱藏了什么樣的秘密，既然它是一個賬本的記錄，為什么會被我們的記者發現，這位記者就在我的左手邊，掌聲來歡迎我們今天的新聞當事人物，《京華時報》的記者王弈，王弈你好。王弈這一本賬本大家都說是神秘的賬本，你在里頭看到了什么值得大家關注的地方？

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