孫忠實：毒膠囊不是毒品按投毒罪判生產商極刑無根據(3)

2012年04月29日 09:40
來源：鳳凰衛視

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該不該以投毒罪論處毒膠囊生產商？

劉興成：第一個就是經濟上罰得他傾家蕩產，讓他再做毒膠囊不劃算，這是第一個。第二個是依法治理，依法治理是兩條，第一條就是行政處罰，行政處罰就是他制造毒膠囊，那么其實他就是因此膠囊是藥的組成部分，膠囊等于藥，那么毒膠囊就等于毒藥，那么這個就是假藥，不是劣藥，有關部門鑒定它是劣藥是錯的，我們全球華人只要是有小學文化的，你去看一看《食品管理法》《中華人民共和國食品管理法》，不是劣食品管理法》《是經藥品管理法》第48條和第49條就能看得出這個是假藥還是劣藥，這個鐵定無疑是假藥。

那么假藥的話應該吊銷許可證，非常嚴格的，因為如果是劣藥的話，它只能是罰款，一般的不會吊銷許可證。

胡一虎：所以你主要是以投毒罪來危害公眾的安全的？

劉興成：對，這就是行政上，然后刑事上的話，它有一條叫生產銷售假藥罪，這個是最高可以判死刑的，那么這是一點。但是這個其實就是相當于投毒，為什么？因為你比投毒還嚴重，因為每一個人都要吃的，不管是窮人還是富人，不管是官員還是貧民，它不像一般的投毒是你投到一個水井里面，是影響一片人，這是影響所有的人，影響整個人類。

宋華琳：因為什么？因為我們說罪行法定，我們不能靠民憤、靠激情去決定一個人是不是應該犯罪，那么《刑法》141條規定，生活銷售假藥罪，《刑法》142條生產銷售劣藥罪，那么這個藥是假藥還是劣藥，這個藥是劣藥，不是假藥，為什么？假藥這個概念我們公眾樸素地認為這個藥假藥，但是從法律上說，這不是假藥，是劣藥，劣藥是什么呢？這個藥品它的藥用的包裝材料、輔料不符合藥用要求的，可能構成劣藥，劣藥的話，就應該有相應的行政處罰，有相應的刑罰，我們說依法行政，然后罪行法定。

場下嘉賓7：我認為這個既不是假藥也不是劣藥，是毒藥，因為它使的是工業的一種原料做的這個膠囊，剛才我們說了半天鉻，三價鉻說是對人有益，但是它鞣質皮鞋用的是三價鉻嗎？我們毒膠囊里面含的是三價鉻嗎？所以我說它是毒藥，并不是假藥。

剛才這位先生說了，他好像是比投毒還要嚴重，對，我同意，非常同意，因為什么？大家知道《刑法》殺一個人馬上可以判他死刑，因為他剝奪了人的生命，這種毒藥是剝奪了千千萬萬人的生命，只不過它是慢性的，它是緩釋的一種東西，最后它達到目的，就是在毀壞中國人的身體健康，它比殺人還要惡劣。

董金獅：我們國家現在法律就是說，如果消費者買到的產品質量不合格，按照《消費者權益保護法》最多可以賠償十倍，這是有法律依據的。第二個呢，產品質量如果檢測不合格，即使說這個明膠本身它也是藥，那么最高可以罰三倍，一到三倍，然后沒收非法所得，甚至吊銷它的營業執照。第三個就是按照《刑法》如果是造成了傷害，比如說死亡、疾病，那么就按《刑法》來進行論述，如果說它沒有造成死亡，但是它對公眾安全造成隱患的，就按危害公眾健康罪進行論處，那么現在我們缺乏的是證據，也就是毒膠囊，我們都是知道毒膠囊，現在缺乏中毒的證據，所以這種情況下，是社會承擔了更多的責任。

孫忠實：至于說它是按投毒罪，這個我不同意這種觀點。

胡一虎：為什么？

孫忠實：因為這個東西是不合格的一個膠囊，它不是一個毒品，不是構成了一個毒品而毒死了人，你現在沒有拿出證據證明它已經毒死人了，長期的結果現在也沒有數據，你沒有數據你就來說，它是一個投毒，按照投毒來判他(責任人)極刑，這是沒有根據的，我的觀點就是這個。

劉興成：它不是氰化鉀，不會馬上毒死人，但是兩年以后，比當時毒死還要悲慘，兩年以后如果得了癌癥，最后是什么？手術加化療幾十萬，對于收入一兩千的人對于農村人來說，就是家破人亡，子孫后代都還不完這個錢。

宋華琳：您這是一種想象。

孫忠實：你現在并沒有證明那個六價鉻，在我們人這么多。

劉興成：這個有專家說了，兩年以后就會造成癌癥。

宋華琳：這個沒有證據，我們如果要有一個實例。

劉興成：這個沒有證據，但這個是可以論證的，這個可以調查研究的。

宋華琳：我們現在不是需要論證，不是需要假設，不是要假設，而是要一個因果關系，要一個個案，或者有一個百分比，一個概然率。

胡一虎：我知道這個時候，其實我相信電視機前觀眾朋友你可能也和我一樣，你也聽得困惑，你又贊成說，忠實跟華琳說你要拿出證據來你這樣子才能夠依法來行政，但是相對地你心里也在想，如果就像興成所說的那樣子，兩年之后真的發生了，而不是他的想象，這個時候他能怎么辦？他的人只能透過國家來賠償，來挽回他心理的不平衡嗎？休息片刻，回到現場繼續來關心，毒膠囊它的危害到底有多毒？

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胡一虎：到底這些涉案的問題企業，我們該如何地從重地處罰，才能夠平息民怨，兩位嘉賓來到我們現場，首先為您介紹的在我左手邊您所看到的是《工人日報》石述思歡迎，老石又來到我們現場了。在右手邊呢，他從美國飛到我們北京現場，美國聯邦最高法院出庭律師，大洛杉磯郡警察局華人顧問委員會的主席張軍，張主席來到現場，歡迎您。

首先我想問一下張軍，在海外，大家也非常關注這件事情，不僅震動到的是全球華人，還包括了外國朋友們，他們怎么看待這個事情？