孫忠實：毒膠囊不是毒品按投毒罪判生產商極刑無根據(5)

2012年04月29日 09:40
來源：鳳凰衛視

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該不該成立中國的FDA？

孫忠實：這個是要結合我們的國情，因為在六七年前，我們國家SFDA(國家食品藥品監管管理局)是獨立的，在朱镕基總理執政的時候，后來因為SFDA出了一些問題，又被國家國務院把它重回到衛生部的管轄之內，所以這要根據我們的國情，來處理這個問題，但是作為我個人的意見，應該賦予它，像美國FDA一樣的權力和職責。

胡一虎：來，張軍。

張軍：FDA在美國有非常大的權力，因為它并不向任何一個內閣的首腦負責任，它要負責任的是美國的國會，也就是說，當發生事情了以后，美國的國會，比如說前一段時間，有一個減肥藥，著名的減肥藥叫做芬芬，這個事情發生，那當然不是有意的，只是到后來發現，FDA嚴格地審批這個藥，后來發現這個在減肥的同時，可能會造成其他的傷害，國會就要展開聽證。

所以FDA每天都會面臨，第一國會巨大的壓力，第二就是媒體巨大的壓力和社會公眾巨大的壓力，另外在美國還有一個是中國國情里不具備的，就是它的NGO，它的非營利組織，比如說這段時間美國有一個著名的消費者的協會，就提出來，在可口可樂的飲料里邊，含有一些致癌物。盡管現在官方都說，這個致癌物不足以讓人致癌，但是它有大量的這樣的機構，它就提供民眾一個另外的聲音，一個另外的看問題的角度，然后由媒體做公正的負責任的調查性的報告，這樣才能形成一個完整的機構，今天的美國的言論監督的自由，已經形成了美國三權分立以外的第四權，它有非常強大的權力，所以我覺得我們今天在這里討論，本身就是我們這個社會進一步的第一步。

胡一虎：好，謝謝來，金獅。

你對中國的藥品有信心嗎？

董金獅：我覺得我們現在國家的執法部門和行業協會和企業之間的關系是剪不斷理還亂，特別是這些灰色的利益鏈條，我們說亡羊補牢，為什么羊能跑，我總結了三點。

第一個羊特別厲害，這個羊就是我們的企業，企業可能有通天的人物；第二個呢我們這個牢不行，這個牢是什么呢？我們的法律、標準、法規不健全，不完善，有漏洞；第三個我們的牧羊人，就是給我們看牢的這些人，是我們花錢雇的這些執法人員，他們到底是在給誰執法？剛才說我們政府的權力很大，我們的藥監部門可以說包攬千項，發證是它，檢驗也是它，處罰也是它，制訂政策都是它，可以說權力夠大的吧，但是這些權力，我認為沒有完全地為我們老百姓的利益著想。

石述思：張老師，你知道有啥區別嗎？FDA干那事依據什么？依據法律，對吧，接受社會的監督。

劉興成：中國政府也依據法律。

石述思：不不不，這樣吧，咱說得客觀點，咱表面上依據的是法律，實際上依據權力，請注意，如果不改掉這個體制是沒有希望的，必須推動法制，去行政化，不僅是中國教育衛生事業的事，也是中國食品安全最重要的一個任務。

胡一虎：好，謝謝請說。

場下嘉賓8：好，大家好，我覺得就是現在很多人討論是不是需要成立一個FDA，中國的FDA，如果這個體制不改變，那么中國的FDA最終也是被所有的羊腐化，最終也是變化他們的保護傘，所以我覺得就是這件事如果體制不改變，最后變成的一個結局是什么呢？就是賣地溝油的吃毒膠囊吃死了，然后買毒膠囊的吃地溝油吃死了，大家都死了，所以就沒事了，謝謝。

胡一虎：聽你的話我也會毒死啊。好謝謝，來忠實兄，很多人就想說，這個矛頭對向了出事的企業，還有包括政府，相對來講，是不是大家也應該重新來思考，就是說除了政府監管是由社會監管的力量才來得比較大，比較實際呢？

孫忠實：對，我一再要強調，藥品的安全是一個系統工程，它涉及到政府、企業、醫療單位、傳媒、患者本人，都要作為一個食品安全的監管者和維護者，這是一個很重要的，比如說這次的事件，就是傳媒給揭露的，這就很好，非常好，給我們一個很大的一個重要的一個警告，說明我們盡管在今天強調法制，那么還在出這個問題，應該給予一定的按照法律的處罰，這是完全正確的，這是我們剛才已經表達過的，所以我覺得我們今后對于這樣的藥品安全事件，我們也要按照一個安全鏈，就是說大家來共同協助政府，來提高安全的警戒，這是非常重要的。

胡一虎：好，謝謝。

劉興成：不是協助政府，我們是監督政府。

孫忠實：對，包括，包括，

董金獅：給政府提供信息，我經常舉報的，我也是維權人物，我們經常在舉報的時候。

胡一虎：但你這一年都沒有舉報這個消息。

董金獅：我舉報別的產品每天可以我們都要進行舉報，但是舉報我們遇到的問題是，人難見，見不著人，不在辦公室，臉難看，你去之后，他說你是找茬來了，事難辦，這不是我這個部門的事，這還涉及到好幾個部門，電話要不占線，要不就沒人接，然后發了郵件沒人看，也不給你回，那你說我們怎么監管政府？

胡一虎：中國衛生的部長陳竺說，要對中國的藥品有信心，當然這樣的話不是因為這次而已，但是大家會想說，這句話說了之后，你就會因此有信心嗎？我們能不能拿出有新的思維，或者具體的行動，能夠真的對藥品有信心，忠實先生。

孫忠實：我認為陳竺講的非常正確，我們國家13億人口，有5000個藥廠來生產藥品，這些犯法的畢竟是少數，所以我們要寄希望于我們那些有正直有責任感的企業，生產出更好的藥品，為我們13億人的健康長壽來服務，如果我們今天對所有的企業都抱著懷疑的態度，我們都不要用藥了，那我們自己要受罪的。

胡一虎：張軍。

張軍：我覺得這個關心食品和藥品安全，不僅僅是中國人的責任，是全球、地球人都應當關心的這樣一個事情，為什么今天美國的產品得到這么高的尊重，一虎兄，我每次回國，都有很多的親戚朋友托我帶，你給我帶美國生產的維他命，你給我帶美國的這個，美國的那個，美國的鹽、美國的油，為什么？

他們是經過了一個漫長的歷史階段，通過他們的立法，通過社會公眾的覺醒，通過媒體的揭露，使到今天美國的食品和藥品享有非常高的聲譽，一提到中國的產品，一提到中國的藥品，一提到中國的食品，大家都是在搖頭的，為什么？我覺得我們的監管部門，包括我們陳竺部長在內，有非常大的不可推卸的責任，就是他一是要讓我們對這個產品要有信心，同時他肩負著幫助國人，恢復對這個產品(信心)的巨大的責任，這個責任他沒有辦法推卸。

胡一虎：好，謝謝華琳。

宋華琳：那么我們相信中國醫藥行業醫藥工業會在有序的健康的有更好的發展，而這樣一個發展過程，恐怕也需要政府、行業協會、企業、消費者、專家、媒體，我們共同努力，我相信明天會更好。

胡一虎：興成。

劉興成：我覺得不應該對這個藥品和藥企有信心，應該要，如果你有信心，你就盲目地跟從他，你就不會監督他了，所以一定要監督他、懷疑他，依法行政了，我們才有信心，你沒有依法行政，我們就沒有信心。

胡一虎：謝謝，石述思。

石述思：我鄭重建議陳部長，在安慰廣大人民群眾之前，先把國家藥監局局長訓一頓，咋管的呀，如果這手都下不了，怎么讓我們信呢？是吧，這是第一。第二，一個我不太同意，這個我們德高望重老專家，他別的觀點我都同意，什么道德啊，任何沒有完善制度支撐的道德，請記住了，永遠是無本之木、無源之水，千萬別對任何人道德綁架，中國需要講法治了。

胡一虎：金獅兄。

董金獅：我覺得合格的產品和不合格的產品都是靠企業生產出來的，企業是第一責任人，我覺得在中國企業要有企業的責任感，要像韓國、日本一樣的，出了問題剖腹自殺，或者是跳樓自殺，要有人做出這樣的犧牲，我相信后來者就會減少。第二個我們的監管部門要學習外國政府，出了問題引咎辭職。

石述思：這個我同意。

董金獅：以謝國人，這樣辭職的領導越多，級別越高，我相信后來者也會越來越少。

胡一虎：好，謝謝，最后王弈采訪了，這是你采訪生涯當中第一次接觸到這樣的新聞嗎？采訪生涯當中？

王弈：對對對。

胡一虎：你踏入新聞工作幾年？

王弈：四年。

胡一虎：新聞工作四年，碰到了這樣一個重責大任，她在談這話的時候，嘴巴都還是在微微地顫抖的，但是采訪完的心得，想跟全球華人分享的是什么？哪些提醒想跟有關部門說？

王弈：我想說，其實就是學洋明膠廠這個案子，最后縱火來焚毀證據，跟最后這個相關部門把所有的明膠廠夷為平地，其實我覺得有異曲同工之妙，他們其實都是在銷毀，政府部門不作為，包括甚至是縱容的這么一個過錯，所以我覺得政府部門應該，就像當地老百姓跟我說的，跟我留的一句話說是，現在我們這么多人失業了，那我想請問一下，政府部門原來干嗎去了？

胡一虎：謝謝你，謝謝你我想今天的節目最后，就落在王弈的那句話，政府部門跑去哪里了？那么多人失業，但是其實坦白講，我剛剛為什么問王弈說，她踏入這行工作幾年了，她踏入這行才四年，我也非常地希望全球華人做見證，不要因為她采訪了這樣的敏感新聞，她也要失業了，希望大家全球華人給她鼓掌跟加油，也給石述思這種在第一線當中，給我們挖掘的調查新聞報道當中，才讓我們還原事實的真相。

但是的確我們今天在這兒當中，不是七嘴八舌在真怪，到底誰該來負責，而是我們一塊兒來怎么樣來負責，這個社會就需要所有的力量，一塊兒在這里，一塊兒來監督才產生力量，最后最想說的一句話，我一直覺得說，到底在內地吃食品、吃藥品，其實根本沒有吃到食品，也沒有藥品，吃到的只是食，吃到的只是藥，品都沒了，因為品被別人吞進去了，我衷心的希望把品找回來，需要制度，也需要良心，所以我衷心地期待，下回張軍從國外回來講一句話，老虎，能夠把中國的藥幫我帶到國外嗎？當然我知道不是這一顆，下周見。