王健林：沒提房地產調控就是進步

2013年11月14日 06:59
來源：鳳凰財經

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主持人：如果說有些地方存在遺憾的話，遺憾點會有哪些？

王健林：可能略有點遺憾就是公報過于宏觀。

利好房地產不提“調控”就是進步

主持人：這次我聽到很多解讀的聲音說，說地產領域其實沒有太實質性的改革，比如說此前傳聞的跟中長期的制度建設相關的，比如房產稅，比如說市場化改革機制，多層次的供應體系等等，好像都沒有提及一些實質性的內容，您怎么看？

王健林：我覺得應該這么看，這一次是一個全會的公報，不是全會的一個完整性的文件，公報只是講宏觀的概要的東西，我想接下來會陸續會發布一些具體的措施，可能在過一段時間以后，在明年兩會之前，因為明年兩會還有一些人事調整，因此我相信在明年兩會之前，一定會陸陸續續出一些具體的細則，因此大家不要急，在這四天的會議期間，主要是統一思想，統一中央高層領導的思想，統一從大家對改革，需要繼續深化改革的認識，所以我相信，具體的細則這次會議上不可能出現。

主持人：那你覺得對房地產領域的影響來說的話，會是什么樣的？

王健林：我覺得影響是利好的，首先講，市場是起決定性作用的，如果市場起決定作用，今后就是要叫市場為導向。那么這一次，我們覺得從這次公報當中，涉及房地產上面，除了提出加快注重保障房建設以外，沒有提到更多的房地產調控，這就是進步，過去的文件當中，每一次都要提宏觀，都要提的房地產調控，把調控變為解決房產市場問題的一個主要做法，這是極其錯誤的。所以這樣加強市場在決定性作用的話，調控相對就會弱化，那可能將來就是像我們中央政治局具體學習住房保障會議上那次傳到出來的信息，就是保障的由政府來抓，市場有市場自己去發展，我覺得對房地產這是利好的。

主持人：所以我們不光要看提了什么，其實沒有提什么也能傳達有效的信息，沒提調控就是進步。

王健林：對，這是對的，而且其實我相信，對對房地產的主要思路，如果認真學習的話，在上月的中央政治局具體學習住房制度建設那個會議上其實已經傳達了一個信息，就是政府抓保障，市場做商品房。

土地改革農民增收將推動地價房價上漲

主持人：那也作為亞洲最大的不動產商了，您肯定是非常關注土地改革的相關政策，對土地的問題，這次您怎么看？

王健林：這次如果土地真的推動改革，可能還會造成土地價格的短期內的比較大幅度的上升，因為這次提出來的是要城鄉統一土地市場建設，統一土地市場制度，這樣城鄉統一，為什么叫城鄉統一？城市土地過去是拆遷，要獲得很大的補償，農村的拆遷，農民就沒有享受到價格的，沒有享受過多的利益。這次提出保障農民利益，可能將來農用地，比如說不能完全像國有土地一樣，完全的流轉，但是比如說下次的農用地征地的時候，有可能提高對農民的補償的內容。

或者是農民在交易當中，獲得利潤當中，比方說一定的分成，整理土地成本是多少，如果上市交易了，超出土地成本這一部分，農民是不是要分享呢？如果這樣帶來的話，可能我相信在短期里土地價格可能會有所上升。

主持人：具體的提法，我們知道，看到的叫做賦予農民更多的財產權利。

王健林：我覺得這個是，應該推動，我覺得應該是比較長時間的過程，土地制度的改革是極其重要的改革，共產黨就是推動土地制度改革先于國民黨，所以獲得了廣大農民支持，奪取政權，這就是這樣的一個過程。或者反過來說，國民黨失去政權，很重要的問題就是沒有推動土地制度改革，大資本家，大地主掌握土地，農民不滿。在改革開放這30年里，經濟雖然獲得很大的發展，但是在相當一定程度上來講，實際上是過多的獲取了農民的利益。

不能說壓榨農民吧，至少過多的從農民身上拿到了更多的利益，使城市的發展，經濟的發展，地方政府部門出讓這種土地，獲得利益當中來獲得財政的收入，來支持發展。那么這個問題到了這個時候也到了解決的時候，那么這個解決，我相信絕不會是半年一年的問題，是一個相當長的過程。

即使這個制度，總體的目標最終實現農村土地和城市土地同等利益的話也需要一個過程，也需要分幾步走。可能一開始先讓農民獲得更多的收入，或者再退一步，農用土地可以，比如說至少可以在宅基地這個方面，可以去抵押。

或者甚至再進一步，農用的土地可以上市場流轉，建立一個比方城市國有土地一個的市場，再建立一個農民土地流轉市場，可以去流轉，可以去轉讓等等，然后最終才會走到同地同價同權這么一個程度，那是相當長的一個過程。

主持人：會是多長？主持人：十年，二十年，三十年？

王健林：也許，也許那么長時間，不會像大家說馬上農民土地跟國有土地一樣了，馬上農民土地就可以大幅度的一個增值了。如果這樣的話，帶來一個問題我們耕地的保護，中國一個最大問題。

主持人：但您剛才有個短期判斷，是說短期之內可能會帶來地價傳導房價大幅上漲。

王健林：這是肯定的，無論怎么樣改革，總需要原則，農民增加收入。

主持人：所以地價就會上來。

王健林：對，肯定的，增加收入，那就意味著土地價格，肯定拆遷的成本要增加。而且這一次會議開過以后農民的預期也也提高了，再拆遷起來可能是不是也不像以前那么順利了，可能農民很多地方是不是也會，不能說待價而沽，起碼他預期收入在增加，那這個時候，我相信補償的條件，地價的價格，我相信今后都是有上升的過程。

主持人：在短期之內不會有大規模的土地進入市場嗎？

王健林：這個不會的，這個不會的，為什么呢？現在中國的房地產市場不是像外邊想象的，什么地方的土地都好賣，什么地方的房子都好賣，除了十個八個城市，特別是北上廣深，還有比如說像杭州，這些城市房子可能相對供不應求以外。就像我已經講過的那句話，兩年之后已經無需調控，除了這五七六個城市還需要調控，大多數城市土地現在已經過量售賣，很多地方都已經是處于一個供不應求的狀態，消化原來存量土地就需要時間了。現在很多城市的房地產賣的都非常困難，住房現在賣的非常困難，不再像以前，因為這個，現在土地財政就說這個路子可能真就是走不下去了，需要改革。