王健林：沒提房地產(chǎn)調(diào)控就是進(jìn)步

2013年11月14日 06:59
來源：鳳凰財(cái)經(jīng)

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主持人：如果說有些地方存在遺憾的話，遺憾點(diǎn)會(huì)有哪些？

王健林：可能略有點(diǎn)遺憾就是公報(bào)過于宏觀。

利好房地產(chǎn)不提“調(diào)控”就是進(jìn)步

主持人：這次我聽到很多解讀的聲音說，說地產(chǎn)領(lǐng)域其實(shí)沒有太實(shí)質(zhì)性的改革，比如說此前傳聞的跟中長期的制度建設(shè)相關(guān)的，比如房產(chǎn)稅，比如說市場化改革機(jī)制，多層次的供應(yīng)體系等等，好像都沒有提及一些實(shí)質(zhì)性的內(nèi)容，您怎么看？

王健林：我覺得應(yīng)該這么看，這一次是一個(gè)全會(huì)的公報(bào)，不是全會(huì)的一個(gè)完整性的文件，公報(bào)只是講宏觀的概要的東西，我想接下來會(huì)陸續(xù)會(huì)發(fā)布一些具體的措施，可能在過一段時(shí)間以后，在明年兩會(huì)之前，因?yàn)槊髂陜蓵?huì)還有一些人事調(diào)整，因此我相信在明年兩會(huì)之前，一定會(huì)陸陸續(xù)續(xù)出一些具體的細(xì)則，因此大家不要急，在這四天的會(huì)議期間，主要是統(tǒng)一思想，統(tǒng)一中央高層領(lǐng)導(dǎo)的思想，統(tǒng)一從大家對改革，需要繼續(xù)深化改革的認(rèn)識，所以我相信，具體的細(xì)則這次會(huì)議上不可能出現(xiàn)。

主持人：那你覺得對房地產(chǎn)領(lǐng)域的影響來說的話，會(huì)是什么樣的？

王健林：我覺得影響是利好的，首先講，市場是起決定性作用的，如果市場起決定作用，今后就是要叫市場為導(dǎo)向。那么這一次，我們覺得從這次公報(bào)當(dāng)中，涉及房地產(chǎn)上面，除了提出加快注重保障房建設(shè)以外，沒有提到更多的房地產(chǎn)調(diào)控，這就是進(jìn)步，過去的文件當(dāng)中，每一次都要提宏觀，都要提的房地產(chǎn)調(diào)控，把調(diào)控變?yōu)榻鉀Q房產(chǎn)市場問題的一個(gè)主要做法，這是極其錯(cuò)誤的。所以這樣加強(qiáng)市場在決定性作用的話，調(diào)控相對就會(huì)弱化，那可能將來就是像我們中央政治局具體學(xué)習(xí)住房保障會(huì)議上那次傳到出來的信息，就是保障的由政府來抓，市場有市場自己去發(fā)展，我覺得對房地產(chǎn)這是利好的。

主持人：所以我們不光要看提了什么，其實(shí)沒有提什么也能傳達(dá)有效的信息，沒提調(diào)控就是進(jìn)步。

王健林：對，這是對的，而且其實(shí)我相信，對對房地產(chǎn)的主要思路，如果認(rèn)真學(xué)習(xí)的話，在上月的中央政治局具體學(xué)習(xí)住房制度建設(shè)那個(gè)會(huì)議上其實(shí)已經(jīng)傳達(dá)了一個(gè)信息，就是政府抓保障，市場做商品房。

土地改革農(nóng)民增收將推動(dòng)地價(jià)房價(jià)上漲

主持人：那也作為亞洲最大的不動(dòng)產(chǎn)商了，您肯定是非常關(guān)注土地改革的相關(guān)政策，對土地的問題，這次您怎么看？

王健林： 這次如果土地真的推動(dòng)改革，可能還會(huì)造成土地價(jià)格的短期內(nèi)的比較大幅度的上升，因?yàn)檫@次提出來的是要城鄉(xiāng)統(tǒng)一土地市場建設(shè)，統(tǒng)一土地市場制度，這樣城鄉(xiāng)統(tǒng)一，為什么叫城鄉(xiāng)統(tǒng)一？城市土地過去是拆遷，要獲得很大的補(bǔ)償，農(nóng)村的拆遷，農(nóng)民就沒有享受到價(jià)格的，沒有享受過多的利益。這次提出保障農(nóng)民利益，可能將來農(nóng)用地，比如說不能完全像國有土地一樣，完全的流轉(zhuǎn)，但是比如說下次的農(nóng)用地征地的時(shí)候，有可能提高對農(nóng)民的補(bǔ)償?shù)膬?nèi)容。

或者是農(nóng)民在交易當(dāng)中，獲得利潤當(dāng)中，比方說一定的分成，整理土地成本是多少，如果上市交易了，超出土地成本這一部分，農(nóng)民是不是要分享呢？如果這樣帶來的話，可能我相信在短期里土地價(jià)格可能會(huì)有所上升。

主持人：具體的提法，我們知道，看到的叫做賦予農(nóng)民更多的財(cái)產(chǎn)權(quán)利。

王健林：我覺得這個(gè)是，應(yīng)該推動(dòng)，我覺得應(yīng)該是比較長時(shí)間的過程，土地制度的改革是極其重要的改革，共產(chǎn)黨就是推動(dòng)土地制度改革先于國民黨，所以獲得了廣大農(nóng)民支持，奪取政權(quán)，這就是這樣的一個(gè)過程?；蛘叻催^來說，國民黨失去政權(quán)，很重要的問題就是沒有推動(dòng)土地制度改革，大資本家，大地主掌握土地，農(nóng)民不滿。 在改革開放這30年里，經(jīng)濟(jì)雖然獲得很大的發(fā)展，但是在相當(dāng)一定程度上來講，實(shí)際上是過多的獲取了農(nóng)民的利益。

不能說壓榨農(nóng)民吧，至少過多的從農(nóng)民身上拿到了更多的利益，使城市的發(fā)展，經(jīng)濟(jì)的發(fā)展，地方政府部門出讓這種土地，獲得利益當(dāng)中來獲得財(cái)政的收入，來支持發(fā)展。那么這個(gè)問題到了這個(gè)時(shí)候也到了解決的時(shí)候，那么這個(gè)解決，我相信絕不會(huì)是半年一年的問題，是一個(gè)相當(dāng)長的過程。

即使這個(gè)制度，總體的目標(biāo)最終實(shí)現(xiàn)農(nóng)村土地和城市土地同等利益的話也需要一個(gè)過程，也需要分幾步走。可能一開始先讓農(nóng)民獲得更多的收入，或者再退一步，農(nóng)用土地可以，比如說至少可以在宅基地這個(gè)方面，可以去抵押。

或者甚至再進(jìn)一步，農(nóng)用的土地可以上市場流轉(zhuǎn)，建立一個(gè)比方城市國有土地一個(gè)的市場，再建立一個(gè)農(nóng)民土地流轉(zhuǎn)市場，可以去流轉(zhuǎn)，可以去轉(zhuǎn)讓等等，然后最終才會(huì)走到同地同價(jià)同權(quán)這么一個(gè)程度，那是相當(dāng)長的一個(gè)過程。

主持人：會(huì)是多長？ 主持人：十年，二十年，三十年？

王健林：也許，也許那么長時(shí)間，不會(huì)像大家說馬上農(nóng)民土地跟國有土地一樣了，馬上農(nóng)民土地就可以大幅度的一個(gè)增值了。如果這樣的話，帶來一個(gè)問題我們耕地的保護(hù)，中國一個(gè)最大問題。

主持人：但您剛才有個(gè)短期判斷，是說短期之內(nèi)可能會(huì)帶來地價(jià)傳導(dǎo)房價(jià)大幅上漲。

王健林：這是肯定的，無論怎么樣改革，總需要原則，農(nóng)民增加收入。

主持人：所以地價(jià)就會(huì)上來。

王健林：對，肯定的，增加收入，那就意味著土地價(jià)格，肯定拆遷的成本要增加。而且這一次會(huì)議開過以后農(nóng)民的預(yù)期也也提高了，再拆遷起來可能是不是也不像以前那么順利了，可能農(nóng)民很多地方是不是也會(huì)，不能說待價(jià)而沽，起碼他預(yù)期收入在增加，那這個(gè)時(shí)候，我相信補(bǔ)償?shù)臈l件，地價(jià)的價(jià)格，我相信今后都是有上升的過程。

主持人：在短期之內(nèi)不會(huì)有大規(guī)模的土地進(jìn)入市場嗎？

王健林：這個(gè)不會(huì)的，這個(gè)不會(huì)的，為什么呢？現(xiàn)在中國的房地產(chǎn)市場不是像外邊想象的，什么地方的土地都好賣，什么地方的房子都好賣，除了十個(gè)八個(gè)城市，特別是北上廣深，還有比如說像杭州，這些城市房子可能相對供不應(yīng)求以外。就像我已經(jīng)講過的那句話，兩年之后已經(jīng)無需調(diào)控，除了這五七六個(gè)城市還需要調(diào)控，大多數(shù)城市土地現(xiàn)在已經(jīng)過量售賣，很多地方都已經(jīng)是處于一個(gè)供不應(yīng)求的狀態(tài)，消化原來存量土地就需要時(shí)間了。現(xiàn)在很多城市的房地產(chǎn)賣的都非常困難，住房現(xiàn)在賣的非常困難，不再像以前，因?yàn)檫@個(gè)，現(xiàn)在土地財(cái)政就說這個(gè)路子可能真就是走不下去了，需要改革。

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