黃怒波：中國真的算是天堂

底層人的上升通道被阻塞

鳳凰財經：我剛看來一個很有意思的現象，中國到底是悲觀還是樂觀，是有希望還是沒有希望，這個不同社會階層的人他的觀點是截然不同的，但是有個規律，就是財富和地位往上的人，他對中國的前景越樂觀，越往下走，他其實是越悲觀，越絕望。

黃怒波：你要看什么人，我給你舉個例子，我到德國也問，你們怎么看國的問題，中國經濟是不是要崩潰了？我說，第一我告訴他樂觀的，為什么？我告訴他一個道理，我說我經歷那個年代比現在要差得多的多了，你不敢你經歷了那么一個年代，你看現在年代對我們來說他就是天堂一樣，現在也一樣，如果說沒有經歷過我們那么黑暗的年代，我們的低標準年代，我們的文革年代，我們那樣年代的人他就會悲觀的，但對我來說，我們這代人，中國社會怎么過來的。原來什么樣的天地，從那么窮，國際上給你壓力那么大，國內又沒有法制，又政治斗爭不斷，人權絲毫沒有保障。到了現在，所以我在這個意義上我們所有人都看到中國社會越來越進步。但對下一代的來說，他是跟西方在比較，所以這個就是對中國社會歷史了解的問題，所以重復我們的歷史是非常有必要的。

鳳凰財經：我跟給你看這個問題的緯度不一樣，你的樂觀你剛才舉的例子是從歷史的角度，就是以前更差的那個年代相比，那我覺得為什么，據我自己觀察采訪的不同的社會階層的人之后，為什么越往財富跟地位上層的人對中國的前途更加樂觀呢？是因為他在整個的社會分工和財富分配當中他成為更多地享受到了機會和增長的那部分人。而越往下的那部分人他其實更多地付出了成本，承受了代價。

黃怒波：這是社會發生了分裂，原來一樣在哪？大家都一樣窮，像挪威就是，大家一樣窮挪威這個社會，我們都挺高興，或者說大家一樣富，因為誰跟誰差別都不大。但在中國呢，原來是，現在不是了，現在就說像我們這些人上到食物鏈頂端了，但底層的人主要上升的通道被阻塞了，這就是老生常談的觀點。我們之所以開心在哪兒？因為改革開放讓我們這些人從底層上來了，所以我很知足，跟我們過去比我原來在底層，像我都餓死過，要過飯，現在我當然知足極了。但對現在的，你們這代人來說，他們說為什么錢都被你們賺走了，你給我了機會，你現在各種壟斷都出現，就底層的人上了大學就是事業，他沒有再往上走的通道的機會，所以這個時候是最大的問題。所以我覺得克強他們這屆班子這個是對的，就是說一定要打通上升的通道，讓社會人的結構能夠靠自己的辛苦、勤勞能夠改變自己的社會地位，否則的話中國社會只會越來越兩極分化，最后達到世界上最頂端的基尼系數。就是你社會就會窮的更窮，富的更富，中國社會如果照這么一個趨勢走下去，財富發展就變成世界經濟第一也毫無意義。

鳳凰財經：你剛才說打通社會階層。

黃怒波：流動的通道，上下流動的通道。

鳳凰財經：您覺得好的方式是什么？

黃怒波：公平，現在不公平，主要是壟斷，那么這樣的話比如說國企的孩子，子女，都能進國企，農民的孩子有多少能上北大？對吧。這個社會就出現問題，現在社會的問題就是說，把社會的利益已經基本都板塊化，壟斷化，包括大國企，大民企，上升上來的把社會資源基本都壟斷化，分配掉了，在后來進入的，新進的后來者他沒有機會，這是最大的問題，要打破，要讓市場的資源配置市場化，要把這個權力回到籠子里，然后不管國企也好，各個利益集團的壟斷要打破。