歐洲央行行長德拉吉：歐盟國家中德國改革做的最少

歐洲央行行長德拉吉

2014冬季達(dá)沃斯論壇于22日至25日在瑞士舉行。歐洲央行行長德拉吉在“從危機到穩(wěn)定”討論中發(fā)表了自己看法。以下為文字實錄：

DRAGHI：感謝施瓦布博士，還要謝飛利浦，而且要感謝薩默斯先生，你說的對，自從那以來的改善是很明顯的，給大家舉幾個例子，股市上升了差不多50%，不僅是歐洲這樣，不僅是歐元區(qū)，金融股市上升了77%—80%，而收益在德國上升了40%。所以，已經(jīng)有了很大的改善，當(dāng)然還不夠，對于那些他們?yōu)榻窈笞鰞π畹娜藢λ麄儊碚f仍然是好的，他們在意大利和西班牙下降了40%—50%。德國用的衡量指標(biāo)，二號任務(wù)的指數(shù)下降了，在歐元區(qū)下降了40%，在德國來說30%。所以，你看在金融市場里風(fēng)險全面下降了，對比較窮的國家。

給大家舉更多的數(shù)字，一會兒還可以再舉，還有其他一些非常明顯的改善的跡象。

另一點我們看到的就是在過去三四個月中出現(xiàn)的情況，這種金融市場的改善，還有貨幣政策的寬松政策，2011年已經(jīng)開始實施了，我們采取了一系列的行動，削減了利率和長期的存儲資金，等等一系列措施已經(jīng)在實體經(jīng)濟里產(chǎn)生效果了，過去幾個月當(dāng)中，我們看到一系列調(diào)查的數(shù)字越來越詳盡了。比如PMI的數(shù)字非常好，還有消費者信心上升。硬性的數(shù)據(jù)還不是全面都很好，和調(diào)查數(shù)字不大一樣，我們有些硬性的數(shù)字，比如生產(chǎn)、工廠的訂單等等，他們的數(shù)字還不是特別好，也就是說這種行為反映出了在美國的這種情況，美國一年到一年半之前也是這樣。所以，說到底我們看到的那就是復(fù)蘇的初端，復(fù)蘇疲軟，基本上是由出口驅(qū)動，現(xiàn)在又逐漸的看到了這種復(fù)蘇已經(jīng)進(jìn)入到消費領(lǐng)域。但是這個復(fù)蘇我們還有很高的失業(yè)率在伴隨著，差不多是12%，現(xiàn)在已經(jīng)穩(wěn)定了，但是還是很高，無法更進(jìn)一步的擴展國內(nèi)消費。所以，我們說，而且我們這樣說已經(jīng)好幾個月了，復(fù)蘇是在逐漸的開始了，但是風(fēng)險也在下降。

這是現(xiàn)在的現(xiàn)狀。我想再說一點兒，我們歐洲央行現(xiàn)在人們說是有功的，這種演講，行動，后面的這一系列都是這樣，這可能是爭議，不一定是。可以肯定說的就是另外一個決定是應(yīng)該歸功的，這歸功于我們的領(lǐng)導(dǎo)人，他們在2012年6月份的歐洲理事會上做的決定，當(dāng)時銀行要聯(lián)合起來，您剛才提到在倫敦，過去好象也沒人報道過這個事兒，我當(dāng)時說了，市場是大大的低估了政治上的意愿，政治領(lǐng)導(dǎo)人要決心成功的意愿他們低估了，我當(dāng)時說這句話的根據(jù)也就是當(dāng)時歐洲理事會在6月底當(dāng)時所做的決定。

HILDEBRAND：謝謝。那我們再談?wù)劮e極的故事。兩年前，恐怕很多人，或者起碼在座的有些人可能會在想一些國家可能會退出歐元區(qū)，但是兩年后的今天我們看到的是巨大的結(jié)構(gòu)性的調(diào)整，對一些國家可能會超出一些國際朋友現(xiàn)在的了解，希臘過去逝去的競爭力是好多年里形成的狀況，西班牙已經(jīng)恢復(fù)了一半，希臘也恢復(fù)了很多。所以，最近經(jīng)合組織一項研究叫改革冠軍這樣一個報告，是看誰在幾年當(dāng)中改革最多，前四個國家那就是希臘、西班牙、葡萄牙和愛爾蘭，之后就是塞浦路斯，大家還不太知道在這個清單上最后一個國家那就是德國。所以，想向您問危機是不是在這些國家里已經(jīng)過去了呢？更重要的是往前看，是不是從今后的兩年中我們焦點應(yīng)該放在中心國家，而不是放在那些邊緣國家呢？過去幾個月我們是看邊緣國家看的比較多。

DRAGHI：有一個簡單的答案，德國是最后一位，因為他們本來已經(jīng)把需要的改革都已經(jīng)做了，而且十年前就做好了。當(dāng)然這個回答也許大膽了一些，所有國家都需要一些結(jié)構(gòu)上的改革，而且每個國家的日程都不一樣。說到這些邊緣國家，我完全同意你的說法，這些國家他們已經(jīng)退出了項目計劃了，因為他們做了非常重大的結(jié)構(gòu)性的調(diào)整，每一個在他們勞工市場，產(chǎn)品市場都做了很多調(diào)整，就像你所說的連希臘也都取得了非常有意義的進(jìn)展，但是我覺得工作還沒完，還應(yīng)該繼續(xù)，還有一些邊緣國家實際上并沒有做出足夠大的結(jié)構(gòu)上的調(diào)整，還有一些核心的國家也要開始改革，并不是說他們十年前已經(jīng)做完了，而是因為他們根本就從來沒做過。

但是總體來說，這種改革前景是積極的，意思就是說你考慮一下今天的情況，相比再看看過去一年，不管哪里，即使是最不積極的國家大家都可以看到一種分散的傳播了的，大家都已經(jīng)認(rèn)識到的，就是有必要要改革，在民意測驗里，選票里，還有在一些很高的失業(yè)率里都能看出來，毫無疑問，這些失業(yè)的原因之一部分在于消退，意大利是這樣，還有一部分是由于經(jīng)濟中的扭曲，很不幸這種意識在很高的青年的失業(yè)率里也可以看到為什么，因為衰退的話總體來說沖擊到不同國家的不同的群體，有些國家失業(yè)率是比較高的，并不一定是年輕人失業(yè)率比較高，在你的立法里，勞工的立法里，這些國家如果青年人失業(yè)率高的話，那肯定立法里什么地方對青年人是有歧視的。所以，這里有很多扭曲，產(chǎn)品市場有很多扭曲，比如實施了單市場的立法，并沒有大功告成，在歐洲，在歐元區(qū)，在整個歐盟都沒有做好，等等。所以，工作還沒有做完。

有一點，現(xiàn)在好像所有歐元區(qū)國家里都開始加速的就是財政的鞏固不能就此放棄，我們剛看到如果遲疑，在財政鞏固上一遲疑，立刻就會受到市場的懲罰。所以，我們的做法要平衡好就是不要把過去做的工作放棄。在過去三到四年，五年中工作不要退出，有很多成本，經(jīng)濟成本、社會成本、政治成本都花了，為了做這個財政調(diào)整。所以，整個項目不要去放棄。但是財政鞏固可以由一些構(gòu)成的調(diào)整，大多數(shù)國家開始的時候進(jìn)入這個進(jìn)程的時候是處在危機當(dāng)中的。他們所做的當(dāng)時在那種情況下唯一能夠做的那就是做最容易的事情，鞏固一下你的財政，也就是增加稅收，由于這個原因，目前為止財政鞏固的措施結(jié)果就是稅收很高，因為有些地方的稅收本來就很高，而在政府開支方面卻進(jìn)展很少，而且在資本開支上又切了很多。所以，要讓財政鞏固更加有利于經(jīng)濟增長，減稅，減政府開支，增加基礎(chǔ)設(shè)施的開支。另外，我們還要從中期來看，財政調(diào)整，財政鞏固，目前為止還是挺成功的，在英國做的挺成功。

最后，這一切要想可持續(xù)的發(fā)展的話，那就必須要有機構(gòu)改革，這個過去已經(jīng)談過了。

HILDEBRAND：盡管很多的好消息，大家不斷的認(rèn)識到就像你所說的有很多具體的議題，增長依然很低，還有青年失業(yè)率很高，德國今天青年人的失業(yè)率低于歐元區(qū)剛開始危機之前，其他國家去年失業(yè)率都高于危機之前。所以，通脹率也是很重要的，這是一個很重要的，對任何央行來說都是很重要的數(shù)據(jù)，通脹遠(yuǎn)遠(yuǎn)低于現(xiàn)在的價格穩(wěn)定率，差不多1%，而且還在下降，一共是17個，成員國里只有7個國家通脹率超過1%，其中都沒有超過2%，只有是最強的經(jīng)濟體，目前的通脹率是1.2%。你已經(jīng)說了，而且是反復(fù)說的，你是做好了準(zhǔn)備要采取行動，就是歐央行損失準(zhǔn)備采取行動，而且你反復(fù)說過，有一整套的軍火庫，只要看到通脹，要繼續(xù)下降的話就采取行動。能不能跟我們的聽眾分享一下你這個軍火庫里哪一部分用起來會最有效，或者威力最大？你手中有哪些武器工具可以使用？

DRAGHI：首先談?wù)勍ㄘ浥蛎洝５拇_，通脹率低于2%會持續(xù)保持在這個水平之下，起碼持續(xù)兩年，這是歐央行宏觀經(jīng)濟分析師的分析。

下一個問題，會不會導(dǎo)致通貨緊縮，不過歐元區(qū)不會出現(xiàn)緊縮，緊縮如果指的是價格持續(xù)的下降，在成員國持續(xù)下降，我們將不會看到這樣的現(xiàn)象。

對通貨膨脹的期待，從中期來說是維持在2%。現(xiàn)在通脹率比較低落，會慢慢的達(dá)到預(yù)期的水平。時期越長的話，點越高。因此，最近我們加強了這方面的政策，要維持現(xiàn)在的利率或者低于現(xiàn)在的利率，起碼在一定的時間這么做。這是我們的評估。

現(xiàn)在繼續(xù)談一談歐區(qū)的通脹率。其實，不低于美國或者其他世界地區(qū)，而且美國的復(fù)蘇步伐更快。第二，如果回顧，大家清楚看到的全球范圍在通貨膨脹的脆弱局勢，是因為能源價格，糧食、食品價格造成的。如果看這個核心，通貨膨脹率，核心通脹率也下降，在亞洲金融危機過后，可能達(dá)到這樣一個結(jié)論，危機過后會有一段時間核心通脹率低落。同時，看看是什么因素造成歐元區(qū)通脹率低落，四個核心國家，西班牙，葡萄牙，希臘和愛爾蘭的情況，如果這樣的話，能不能認(rèn)為是因為經(jīng)濟活動低落造成的，還是說價格調(diào)整了，重新達(dá)到一個平衡的狀態(tài)。如果情況是如此的話，那對一次性的按時會結(jié)束的。因此，我們認(rèn)為通貨膨脹率可能會恢復(fù)到原來比較高的水平。

如果通貨膨脹率從一定的角度來看的話，當(dāng)然也應(yīng)該考慮其他方面，其他的因素和現(xiàn)象。

HILDEBRAND：談?wù)勓胄谢蛘咩y行。美國和歐洲對于危機的反應(yīng)差別在于美國很快的大力的在2009年3月份進(jìn)行的壓力測試，對美國銀行消除了余利，當(dāng)時的財政部長采取了果斷的措施，歐洲目前還正在增長，要讓市場相信歐洲的銀行體系還是健全的，歐央行也采取了這項果斷的政策，確保了歐洲中央銀行的健康狀況。

在一百多個銀行執(zhí)行了這項活動，迄今為止取得的成果是積極的，正面的，甚至達(dá)到500個百分點。可能大家不知道的是歐洲的銀行在股份的融資在五千億歐元的資本，不過，不影響我們分享看法。在今后幾個月的情況或者今后幾年的情況，這個情況會有什么改變或者你談一談有關(guān)的政策方面，在歐央行政治政策。當(dāng)然，現(xiàn)在制定的政策要等待十年才能收到預(yù)期的效果，或者可以從政治角度來談有什么看法。對全面的評估有什么看法，就不會對銀行體系產(chǎn)生任何疑問，銀行的健康是提高歐洲產(chǎn)出的關(guān)鍵因素，70%，80%的產(chǎn)出來自于銀行貸款。

DRAGHI：您提的問題太多了，不敢說我能完全記下來，如果忘了請你再提醒我。

剛才我說很多狀況，比方對金融市場，對銀行體制的信心恢復(fù)了，信心的恢復(fù)可以肯定短期市場的情況，表明了目前銀行在發(fā)放大量的債券，數(shù)額很高，非金融和金融公司的產(chǎn)品，危機過后貸款更為昂貴，現(xiàn)在信心恢復(fù)了，情況更好了，能夠進(jìn)行資產(chǎn)的壓力測試，當(dāng)時2010年市場處于動蕩不安的情況之下，世界各地，包括歐洲銀行的體制經(jīng)歷了很多的事情，比方說資本注入，一般來自于公共部門，因為來自于私營市場，2013年在EQR宣布之后，很多國家監(jiān)管當(dāng)局要求銀行來確定不良債務(wù)的額度，這些都是有抵押的貸款。2014年年初的情況比一年前好得多了。

為什么我們采取這些措施？原因有幾個。其中一個是和貨幣政策有關(guān)，和我們有效的貨幣政策有關(guān)，通過這個貨幣政策來達(dá)到價格穩(wěn)定的目標(biāo)。在危機期間，2012，2013年期間，我們銀行被分為兩部分，核心銀行和邊際的銀行。利率改革之后，核心銀行會以1.1的辦法，邊際銀行的能力比較小，因此，對我們說來，就是要制定一個文化有效的貨幣政策。為此，要評估銀行資產(chǎn)的價值，我想這是整個政策的目的，就是透明度。私營部門，透明度完全有必要的，為此要進(jìn)行壓力測試，保證更為重要的是透明度。壓力測試，對于我們貨幣建設(shè)的效率有著密切的關(guān)系，利率要反映在借款、貸款。我們正在朝向這樣的一個方向前進(jìn)。由于2013年ERQ，這也會降低復(fù)蘇的規(guī)模。復(fù)蘇的速度也是和貸款額度有關(guān)的。因此，所有這些因素都是有利于今后的發(fā)展。關(guān)于銀行收支表的透明度，有于他們在私營市場。

HILDEBRAND：破產(chǎn)的銀行就讓他們破產(chǎn)。作為投資方，是不是有時候有些銀行不能通過這些測試？

DRAGHI：測試是一個非常清楚透明的辦法進(jìn)行的，這也是我們向外發(fā)出了這些數(shù)據(jù)，關(guān)于壓力測試的數(shù)據(jù)是很透明的，歐洲銀行協(xié)會已經(jīng)把壓力測試參數(shù)公布，我們將堅持歐洲銀行協(xié)會對壓力測試的定義來進(jìn)行的，我們并沒有對壓力測試重新定義，其實我們已經(jīng)收到了所有有關(guān)銀行資產(chǎn)的數(shù)據(jù)，來自于132家銀行的資產(chǎn)數(shù)據(jù)。的確，這是一項大量的數(shù)據(jù)的收集，在監(jiān)管當(dāng)局，1月底要召開第一次會議，機制已經(jīng)到位了，需要大量的工作，其目的是讓銀行的報表透明。這是我們最主要的目的。

HILDEBRAND：這132個行長他們是和監(jiān)管當(dāng)局打交道還是和美國國家監(jiān)管當(dāng)局之外也要和歐央行打交道。換句話說，您現(xiàn)在的體制效率更高，還是你們采用了美國的監(jiān)管體制？

DRAGHI：不，在監(jiān)管，其實我們已經(jīng)有一套共同的監(jiān)管，歐洲一道指令，國家的法令要做相應(yīng)的修改，但是目標(biāo)就是只有一個監(jiān)管當(dāng)局。

HILDEBRAND：我想銀行的行長們CEO將會高興的聽到您這句話。看來我們時間不多了，談話非常有意義。

DRAGHI：我們的第二個支柱就是單一解決問題的機制。不過，不會單一的基金，現(xiàn)在的建議實名后，建議單一的基金由銀行業(yè)提供，現(xiàn)在如果出現(xiàn)的話，解決爭端的機構(gòu)將采取行動，問題是國家政府提供還是歐洲的中央銀行來提供，現(xiàn)在的討論集中在這一點，歐央行認(rèn)為應(yīng)該加快工作的步伐，來解決在主權(quán)和銀行之間的岑與。

您提的第二個資源，EQR壓力測試的時候可能有些銀行需要資本，是不是資助他們。銀行首先自己要做一些努力，然后才能取得政府資金，領(lǐng)導(dǎo)人，以及財政部長為此要做出強有力的承諾。我們會維持這種承諾。

另外一個局勢，或者銀行完全不能遵從，就讓它破產(chǎn)。第二個情況，在一些情況之下，銀行遵守監(jiān)管當(dāng)局的規(guī)定。因此，要采取具體相對的解決方案。

HILDEBRAND：最后想提一個個人問題，您做夢夢到貨幣政策的時候，是用意大利語還是用德語來做夢呢？

DRAGHI：這很難說用哪個語做夢，不過我們基本的目標(biāo)，我們的職權(quán)范圍就是價格穩(wěn)定。如果剛才你問我手中有什么工具來處理，我們就根據(jù)這個德文來夢想。

HILDEBRAND：行長先生，非常感謝您的發(fā)言，非常感謝歐央行做的出色的工作。