歐洲央行行長德拉吉：歐盟國家中德國改革做的最少

歐洲央行行長德拉吉

2014冬季達(dá)沃斯論壇于22日至25日在瑞士舉行。歐洲央行行長德拉吉在“從危機(jī)到穩(wěn)定”討論中發(fā)表了自己看法。以下為文字實(shí)錄：

DRAGHI：感謝施瓦布博士，還要謝飛利浦，而且要感謝薩默斯先生，你說的對，自從那以來的改善是很明顯的，給大家舉幾個(gè)例子，股市上升了差不多50%，不僅是歐洲這樣，不僅是歐元區(qū)，金融股市上升了77%—80%，而收益在德國上升了40%。所以，已經(jīng)有了很大的改善，當(dāng)然還不夠，對于那些他們?yōu)榻窈笞鰞?chǔ)蓄的人對他們來說仍然是好的，他們在意大利和西班牙下降了40%—50%。德國用的衡量指標(biāo)，二號任務(wù)的指數(shù)下降了，在歐元區(qū)下降了40%，在德國來說30%。所以，你看在金融市場里風(fēng)險(xiǎn)全面下降了，對比較窮的國家。

給大家舉更多的數(shù)字，一會(huì)兒還可以再舉，還有其他一些非常明顯的改善的跡象。

另一點(diǎn)我們看到的就是在過去三四個(gè)月中出現(xiàn)的情況，這種金融市場的改善，還有貨幣政策的寬松政策，2011年已經(jīng)開始實(shí)施了，我們采取了一系列的行動(dòng)，削減了利率和長期的存儲(chǔ)資金，等等一系列措施已經(jīng)在實(shí)體經(jīng)濟(jì)里產(chǎn)生效果了，過去幾個(gè)月當(dāng)中，我們看到一系列調(diào)查的數(shù)字越來越詳盡了。比如PMI的數(shù)字非常好，還有消費(fèi)者信心上升。硬性的數(shù)據(jù)還不是全面都很好，和調(diào)查數(shù)字不大一樣，我們有些硬性的數(shù)字，比如生產(chǎn)、工廠的訂單等等，他們的數(shù)字還不是特別好，也就是說這種行為反映出了在美國的這種情況，美國一年到一年半之前也是這樣。所以，說到底我們看到的那就是復(fù)蘇的初端，復(fù)蘇疲軟，基本上是由出口驅(qū)動(dòng)，現(xiàn)在又逐漸的看到了這種復(fù)蘇已經(jīng)進(jìn)入到消費(fèi)領(lǐng)域。但是這個(gè)復(fù)蘇我們還有很高的失業(yè)率在伴隨著，差不多是12%，現(xiàn)在已經(jīng)穩(wěn)定了，但是還是很高，無法更進(jìn)一步的擴(kuò)展國內(nèi)消費(fèi)。所以，我們說，而且我們這樣說已經(jīng)好幾個(gè)月了，復(fù)蘇是在逐漸的開始了，但是風(fēng)險(xiǎn)也在下降。

這是現(xiàn)在的現(xiàn)狀。我想再說一點(diǎn)兒，我們歐洲央行現(xiàn)在人們說是有功的，這種演講，行動(dòng)，后面的這一系列都是這樣，這可能是爭議，不一定是?？梢钥隙ㄕf的就是另外一個(gè)決定是應(yīng)該歸功的，這歸功于我們的領(lǐng)導(dǎo)人，他們在2012年6月份的歐洲理事會(huì)上做的決定，當(dāng)時(shí)銀行要聯(lián)合起來，您剛才提到在倫敦，過去好象也沒人報(bào)道過這個(gè)事兒，我當(dāng)時(shí)說了，市場是大大的低估了政治上的意愿，政治領(lǐng)導(dǎo)人要決心成功的意愿他們低估了，我當(dāng)時(shí)說這句話的根據(jù)也就是當(dāng)時(shí)歐洲理事會(huì)在6月底當(dāng)時(shí)所做的決定。

HILDEBRAND：謝謝。那我們再談?wù)劮e極的故事。兩年前，恐怕很多人，或者起碼在座的有些人可能會(huì)在想一些國家可能會(huì)退出歐元區(qū)，但是兩年后的今天我們看到的是巨大的結(jié)構(gòu)性的調(diào)整，對一些國家可能會(huì)超出一些國際朋友現(xiàn)在的了解，希臘過去逝去的競爭力是好多年里形成的狀況，西班牙已經(jīng)恢復(fù)了一半，希臘也恢復(fù)了很多。所以，最近經(jīng)合組織一項(xiàng)研究叫改革冠軍這樣一個(gè)報(bào)告，是看誰在幾年當(dāng)中改革最多，前四個(gè)國家那就是希臘、西班牙、葡萄牙和愛爾蘭，之后就是塞浦路斯，大家還不太知道在這個(gè)清單上最后一個(gè)國家那就是德國。所以，想向您問危機(jī)是不是在這些國家里已經(jīng)過去了呢？更重要的是往前看，是不是從今后的兩年中我們焦點(diǎn)應(yīng)該放在中心國家，而不是放在那些邊緣國家呢？過去幾個(gè)月我們是看邊緣國家看的比較多。

DRAGHI：有一個(gè)簡單的答案，德國是最后一位，因?yàn)樗麄儽緛硪呀?jīng)把需要的改革都已經(jīng)做了，而且十年前就做好了。當(dāng)然這個(gè)回答也許大膽了一些，所有國家都需要一些結(jié)構(gòu)上的改革，而且每個(gè)國家的日程都不一樣。說到這些邊緣國家，我完全同意你的說法，這些國家他們已經(jīng)退出了項(xiàng)目計(jì)劃了，因?yàn)樗麄冏隽朔浅Ｖ卮蟮慕Y(jié)構(gòu)性的調(diào)整，每一個(gè)在他們勞工市場，產(chǎn)品市場都做了很多調(diào)整，就像你所說的連希臘也都取得了非常有意義的進(jìn)展，但是我覺得工作還沒完，還應(yīng)該繼續(xù)，還有一些邊緣國家實(shí)際上并沒有做出足夠大的結(jié)構(gòu)上的調(diào)整，還有一些核心的國家也要開始改革，并不是說他們十年前已經(jīng)做完了，而是因?yàn)樗麄兏揪蛷膩頉]做過。

但是總體來說，這種改革前景是積極的，意思就是說你考慮一下今天的情況，相比再看看過去一年，不管哪里，即使是最不積極的國家大家都可以看到一種分散的傳播了的，大家都已經(jīng)認(rèn)識到的，就是有必要要改革，在民意測驗(yàn)里，選票里，還有在一些很高的失業(yè)率里都能看出來，毫無疑問，這些失業(yè)的原因之一部分在于消退，意大利是這樣，還有一部分是由于經(jīng)濟(jì)中的扭曲，很不幸這種意識在很高的青年的失業(yè)率里也可以看到為什么，因?yàn)樗ネ说脑捒傮w來說沖擊到不同國家的不同的群體，有些國家失業(yè)率是比較高的，并不一定是年輕人失業(yè)率比較高，在你的立法里，勞工的立法里，這些國家如果青年人失業(yè)率高的話，那肯定立法里什么地方對青年人是有歧視的。所以，這里有很多扭曲，產(chǎn)品市場有很多扭曲，比如實(shí)施了單市場的立法，并沒有大功告成，在歐洲，在歐元區(qū)，在整個(gè)歐盟都沒有做好，等等。所以，工作還沒有做完。

有一點(diǎn)，現(xiàn)在好像所有歐元區(qū)國家里都開始加速的就是財(cái)政的鞏固不能就此放棄，我們剛看到如果遲疑，在財(cái)政鞏固上一遲疑，立刻就會(huì)受到市場的懲罰。所以，我們的做法要平衡好就是不要把過去做的工作放棄。在過去三到四年，五年中工作不要退出，有很多成本，經(jīng)濟(jì)成本、社會(huì)成本、政治成本都花了，為了做這個(gè)財(cái)政調(diào)整。所以，整個(gè)項(xiàng)目不要去放棄。但是財(cái)政鞏固可以由一些構(gòu)成的調(diào)整，大多數(shù)國家開始的時(shí)候進(jìn)入這個(gè)進(jìn)程的時(shí)候是處在危機(jī)當(dāng)中的。他們所做的當(dāng)時(shí)在那種情況下唯一能夠做的那就是做最容易的事情，鞏固一下你的財(cái)政，也就是增加稅收，由于這個(gè)原因，目前為止財(cái)政鞏固的措施結(jié)果就是稅收很高，因?yàn)橛行┑胤降亩愂毡緛砭秃芨?，而在政府開支方面卻進(jìn)展很少，而且在資本開支上又切了很多。所以，要讓財(cái)政鞏固更加有利于經(jīng)濟(jì)增長，減稅，減政府開支，增加基礎(chǔ)設(shè)施的開支。另外，我們還要從中期來看，財(cái)政調(diào)整，財(cái)政鞏固，目前為止還是挺成功的，在英國做的挺成功。

最后，這一切要想可持續(xù)的發(fā)展的話，那就必須要有機(jī)構(gòu)改革，這個(gè)過去已經(jīng)談過了。

HILDEBRAND：盡管很多的好消息，大家不斷的認(rèn)識到就像你所說的有很多具體的議題，增長依然很低，還有青年失業(yè)率很高，德國今天青年人的失業(yè)率低于歐元區(qū)剛開始危機(jī)之前，其他國家去年失業(yè)率都高于危機(jī)之前。所以，通脹率也是很重要的，這是一個(gè)很重要的，對任何央行來說都是很重要的數(shù)據(jù)，通脹遠(yuǎn)遠(yuǎn)低于現(xiàn)在的價(jià)格穩(wěn)定率，差不多1%，而且還在下降，一共是17個(gè)，成員國里只有7個(gè)國家通脹率超過1%，其中都沒有超過2%，只有是最強(qiáng)的經(jīng)濟(jì)體，目前的通脹率是1.2%。你已經(jīng)說了，而且是反復(fù)說的，你是做好了準(zhǔn)備要采取行動(dòng)，就是歐央行損失準(zhǔn)備采取行動(dòng)，而且你反復(fù)說過，有一整套的軍火庫，只要看到通脹，要繼續(xù)下降的話就采取行動(dòng)。能不能跟我們的聽眾分享一下你這個(gè)軍火庫里哪一部分用起來會(huì)最有效，或者威力最大？你手中有哪些武器工具可以使用？

DRAGHI：首先談?wù)勍ㄘ浥蛎洝５拇_，通脹率低于2%會(huì)持續(xù)保持在這個(gè)水平之下，起碼持續(xù)兩年，這是歐央行宏觀經(jīng)濟(jì)分析師的分析。

下一個(gè)問題，會(huì)不會(huì)導(dǎo)致通貨緊縮，不過歐元區(qū)不會(huì)出現(xiàn)緊縮，緊縮如果指的是價(jià)格持續(xù)的下降，在成員國持續(xù)下降，我們將不會(huì)看到這樣的現(xiàn)象。

對通貨膨脹的期待，從中期來說是維持在2%?，F(xiàn)在通脹率比較低落，會(huì)慢慢的達(dá)到預(yù)期的水平。時(shí)期越長的話，點(diǎn)越高。因此，最近我們加強(qiáng)了這方面的政策，要維持現(xiàn)在的利率或者低于現(xiàn)在的利率，起碼在一定的時(shí)間這么做。這是我們的評估。

現(xiàn)在繼續(xù)談一談歐區(qū)的通脹率。其實(shí)，不低于美國或者其他世界地區(qū)，而且美國的復(fù)蘇步伐更快。第二，如果回顧，大家清楚看到的全球范圍在通貨膨脹的脆弱局勢，是因?yàn)槟茉磧r(jià)格，糧食、食品價(jià)格造成的。如果看這個(gè)核心，通貨膨脹率，核心通脹率也下降，在亞洲金融危機(jī)過后，可能達(dá)到這樣一個(gè)結(jié)論，危機(jī)過后會(huì)有一段時(shí)間核心通脹率低落。同時(shí)，看看是什么因素造成歐元區(qū)通脹率低落，四個(gè)核心國家，西班牙，葡萄牙，希臘和愛爾蘭的情況，如果這樣的話，能不能認(rèn)為是因?yàn)榻?jīng)濟(jì)活動(dòng)低落造成的，還是說價(jià)格調(diào)整了，重新達(dá)到一個(gè)平衡的狀態(tài)。如果情況是如此的話，那對一次性的按時(shí)會(huì)結(jié)束的。因此，我們認(rèn)為通貨膨脹率可能會(huì)恢復(fù)到原來比較高的水平。

如果通貨膨脹率從一定的角度來看的話，當(dāng)然也應(yīng)該考慮其他方面，其他的因素和現(xiàn)象。

HILDEBRAND：談?wù)勓胄谢蛘咩y行。美國和歐洲對于危機(jī)的反應(yīng)差別在于美國很快的大力的在2009年3月份進(jìn)行的壓力測試，對美國銀行消除了余利，當(dāng)時(shí)的財(cái)政部長采取了果斷的措施，歐洲目前還正在增長，要讓市場相信歐洲的銀行體系還是健全的，歐央行也采取了這項(xiàng)果斷的政策，確保了歐洲中央銀行的健康狀況。

在一百多個(gè)銀行執(zhí)行了這項(xiàng)活動(dòng)，迄今為止取得的成果是積極的，正面的，甚至達(dá)到500個(gè)百分點(diǎn)。可能大家不知道的是歐洲的銀行在股份的融資在五千億歐元的資本，不過，不影響我們分享看法。在今后幾個(gè)月的情況或者今后幾年的情況，這個(gè)情況會(huì)有什么改變或者你談一談?dòng)嘘P(guān)的政策方面，在歐央行政治政策。當(dāng)然，現(xiàn)在制定的政策要等待十年才能收到預(yù)期的效果，或者可以從政治角度來談?dòng)惺裁纯捶āθ娴脑u估有什么看法，就不會(huì)對銀行體系產(chǎn)生任何疑問，銀行的健康是提高歐洲產(chǎn)出的關(guān)鍵因素，70%，80%的產(chǎn)出來自于銀行貸款。

DRAGHI：您提的問題太多了，不敢說我能完全記下來，如果忘了請你再提醒我。

剛才我說很多狀況，比方對金融市場，對銀行體制的信心恢復(fù)了，信心的恢復(fù)可以肯定短期市場的情況，表明了目前銀行在發(fā)放大量的債券，數(shù)額很高，非金融和金融公司的產(chǎn)品，危機(jī)過后貸款更為昂貴，現(xiàn)在信心恢復(fù)了，情況更好了，能夠進(jìn)行資產(chǎn)的壓力測試，當(dāng)時(shí)2010年市場處于動(dòng)蕩不安的情況之下，世界各地，包括歐洲銀行的體制經(jīng)歷了很多的事情，比方說資本注入，一般來自于公共部門，因?yàn)閬碜杂谒綘I市場，2013年在EQR宣布之后，很多國家監(jiān)管當(dāng)局要求銀行來確定不良債務(wù)的額度，這些都是有抵押的貸款。2014年年初的情況比一年前好得多了。

為什么我們采取這些措施？原因有幾個(gè)。其中一個(gè)是和貨幣政策有關(guān)，和我們有效的貨幣政策有關(guān)，通過這個(gè)貨幣政策來達(dá)到價(jià)格穩(wěn)定的目標(biāo)。在危機(jī)期間，2012，2013年期間，我們銀行被分為兩部分，核心銀行和邊際的銀行。利率改革之后，核心銀行會(huì)以1.1的辦法，邊際銀行的能力比較小，因此，對我們說來，就是要制定一個(gè)文化有效的貨幣政策。為此，要評估銀行資產(chǎn)的價(jià)值，我想這是整個(gè)政策的目的，就是透明度。私營部門，透明度完全有必要的，為此要進(jìn)行壓力測試，保證更為重要的是透明度。壓力測試，對于我們貨幣建設(shè)的效率有著密切的關(guān)系，利率要反映在借款、貸款。我們正在朝向這樣的一個(gè)方向前進(jìn)。由于2013年ERQ，這也會(huì)降低復(fù)蘇的規(guī)模。復(fù)蘇的速度也是和貸款額度有關(guān)的。因此，所有這些因素都是有利于今后的發(fā)展。關(guān)于銀行收支表的透明度，有于他們在私營市場。

HILDEBRAND：破產(chǎn)的銀行就讓他們破產(chǎn)。作為投資方，是不是有時(shí)候有些銀行不能通過這些測試？

DRAGHI：測試是一個(gè)非常清楚透明的辦法進(jìn)行的，這也是我們向外發(fā)出了這些數(shù)據(jù)，關(guān)于壓力測試的數(shù)據(jù)是很透明的，歐洲銀行協(xié)會(huì)已經(jīng)把壓力測試參數(shù)公布，我們將堅(jiān)持歐洲銀行協(xié)會(huì)對壓力測試的定義來進(jìn)行的，我們并沒有對壓力測試重新定義，其實(shí)我們已經(jīng)收到了所有有關(guān)銀行資產(chǎn)的數(shù)據(jù)，來自于132家銀行的資產(chǎn)數(shù)據(jù)。的確，這是一項(xiàng)大量的數(shù)據(jù)的收集，在監(jiān)管當(dāng)局，1月底要召開第一次會(huì)議，機(jī)制已經(jīng)到位了，需要大量的工作，其目的是讓銀行的報(bào)表透明。這是我們最主要的目的。

HILDEBRAND：這132個(gè)行長他們是和監(jiān)管當(dāng)局打交道還是和美國國家監(jiān)管當(dāng)局之外也要和歐央行打交道。換句話說，您現(xiàn)在的體制效率更高，還是你們采用了美國的監(jiān)管體制？

DRAGHI：不，在監(jiān)管，其實(shí)我們已經(jīng)有一套共同的監(jiān)管，歐洲一道指令，國家的法令要做相應(yīng)的修改，但是目標(biāo)就是只有一個(gè)監(jiān)管當(dāng)局。

HILDEBRAND：我想銀行的行長們CEO將會(huì)高興的聽到您這句話?？磥砦覀儠r(shí)間不多了，談話非常有意義。

DRAGHI：我們的第二個(gè)支柱就是單一解決問題的機(jī)制。不過，不會(huì)單一的基金，現(xiàn)在的建議實(shí)名后，建議單一的基金由銀行業(yè)提供，現(xiàn)在如果出現(xiàn)的話，解決爭端的機(jī)構(gòu)將采取行動(dòng)，問題是國家政府提供還是歐洲的中央銀行來提供，現(xiàn)在的討論集中在這一點(diǎn)，歐央行認(rèn)為應(yīng)該加快工作的步伐，來解決在主權(quán)和銀行之間的岑與。

您提的第二個(gè)資源，EQR壓力測試的時(shí)候可能有些銀行需要資本，是不是資助他們。銀行首先自己要做一些努力，然后才能取得政府資金，領(lǐng)導(dǎo)人，以及財(cái)政部長為此要做出強(qiáng)有力的承諾。我們會(huì)維持這種承諾。

另外一個(gè)局勢，或者銀行完全不能遵從，就讓它破產(chǎn)。第二個(gè)情況，在一些情況之下，銀行遵守監(jiān)管當(dāng)局的規(guī)定。因此，要采取具體相對的解決方案。

HILDEBRAND：最后想提一個(gè)個(gè)人問題，您做夢夢到貨幣政策的時(shí)候，是用意大利語還是用德語來做夢呢？

DRAGHI：這很難說用哪個(gè)語做夢，不過我們基本的目標(biāo)，我們的職權(quán)范圍就是價(jià)格穩(wěn)定。如果剛才你問我手中有什么工具來處理，我們就根據(jù)這個(gè)德文來夢想。

HILDEBRAND：行長先生，非常感謝您的發(fā)言，非常感謝歐央行做的出色的工作。