新聞今日談：中國央行意外不對稱降息 以后還會再降？

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解讀盤點：中國逾兩年后重啟不對稱降息

鳳凰衛視11月22日《新聞今日談》，以下為文字實錄：                       

陳淑琬：歡迎收看新聞今日談，大家好，我是陳淑琬，央行在周五的時候突然宣布減息，市場的反應為此感到驚訝，他整個影響到底如何來觀察和解析呢，今天的今日談評論員是朱文暉先生，我們歡迎朱先生，我們看周五出來之后，市場反應立刻，甚至我看到輿論還說有用驚訝來形容，先看降息是一年期的貸款基準利率是下調0.4%到5.6%，存款基準利率下調0.25%到2.75%，這樣一個調動的影響怎么樣來看？

朱文暉：其實昨天晚上宣布降息之后，見到市場上尤其微信圈，很多朋友是搞金融的，就是從各個方面來進行解讀，有一個特別好說是模仿大銀行的首席經濟學家說我就是說早該減了，現在終于減了，但大部分就不敢做這個預測，因為央行包括財經的主管的決策，一直說不愿意降息降準用別的方法來做，所以也有模仿政府官員說的，為什么要減，會怎么樣，還有模仿券商的還有模仿地產商的，大家都在說來說去，但是確實就是這次降息挺出乎意料的。

因為我們差不多大半年來就是市場上收到的口風北京是非常緊的，用各種各樣其他的工具來達到類似于降低準備金或者降低利率的這種效果，他就是不愿意采用最常見的就是貨幣政策工具降低利率來達到他的目的。

所以為什么這么做，也有人說他可能是熬不下去，因為最新出來的數據到了中央經濟工作會議前夕看到10月份的數據其實是很差，比如說用電量，最新出的PM的指數也是比較吃，就是我們看到慢慢的就到了50左右的采購經理人指數，所以在這種狀況下邊，為了明年的經濟著想或者說是為了年底的中央經濟工作會議有一個好的部署，從宏觀的層面上來說，這個時候降息，其實后來仔細回過頭想，降息可能也符合大家的預期，因為經濟不好，你利率還那么高，又有空間可以降，不像日本、美國，歐洲沒空間可以降，剛才說的6降到5.6，還好大的空間，一個經濟正常應該在4到5的時候。

這里邊其實也破除了一個迷思，就是我們講以前就是也是領導層他在有意無意當中灌輸一個迷思，說我們以前的叫做強刺激，大水漫灌一出現問題就嘩發很多貨幣，經典的發貨幣的政策工具就是降低利率，其實我們看不是的，因為降低利率是一個最正常不過的一個工具，所以你打破這個迷思之后，那就比較簡單了，你降一次不夠，以后可以再降。    

這個不夠就降低準備金率也可以，因為準備金率現在看來也必須要做重新的調整，這一次大家說一個直接的原因，就是11月19號國務院常務會議提出融資方面的一些改革的措施，是一些小措施叫融十條之后發現資金成本突然上升，其實一些很重要的是技術原因，就比如說把余額寶這些東西納入一般存款進行管理，就需要去提取準備金，所以一下錢不夠用了，這個時候降息來的正好是時候，而且降息之后可以確實就發現我們原來做的很多事情其實就是想讓實體經濟比如說企業真正拿到的貸款利率能夠降下來，但是就銀行間資金是相對充裕，但是到了中小企業走上前那個資金利率就是下不來，這次作為一個基準利率，他看是不是有作用，我們還有待觀察。

陳淑琬：這樣分析一來，也明白，中午這個消息一處理，市場的反應是驚訝，這樣的分析可能普遍有這個需求的預測了，只是沒有說定，那這對于資本市場的刺激，是不是有一說，這個時候我們來看開放資本市場這個時機更成熟？

朱文暉：對，這次不對稱的降息一個方面就是我們看到他可以去加速開放資本市場，另外一個就是我們說大家只關系到比如降息降0.4不對稱，降的是貸款利率，但存款利率也降了，降的少，還有一點，其實大家忽略，那點其實我覺得非常重要，就是存款上浮的浮動，從原來的1.1倍可以到1.2倍。

比如說你從3降到2.75，表面上看是降了，但原來浮動1.1就正常去存款，你13.3，你不給就不去你那兒存，現在從3降到2.75，但是浮到1.2倍，如果是3.25，所以其實就是說存款利率沒有降，貸款利率降了，所以最難受的是誰，是銀行，他的利差少了，銀行想過來也不那么難受，為什么不那么難受，我們說現在時機成熟了，因為你直接看的到第三季度的時候，就是銀行的存款在大量流失，沒什么回報，就不去存錢了，所以你表面上看可能會影響很大，因為那邊0.4這邊不動，這邊就是0.05，就3.5個百分點，所以銀行有很大損失，其實不是的，因為大家早就不在你那存款了，所以這個時候降呢，這種不對稱的存款其實在某種意義上我覺得意義更重大的就是他推動了利率的市場化在進一步往前做，以前我們說貸款利率市場化很容易，但是存款利率市場化很難，雖然周小川行長他說我們兩年之內就能夠實現利率的基本市場化，但是我們說從三中全會搞到現在，已經一年了，這個方面的進展始終也不大，而且作為利率市場化的一個配套條件，就是存款的一個擔保制度，就存款保證制度，也沒有出現，所以這種狀況下面，這個1.1到1.2看起來小，其實意義挺大的。

如果說經過這一次降息的試驗之后，沒有什么特大的問題的話以后就會更大膽一點，1.3倍，1.3倍的時候你就發現可能再降0.25的貸款利率，這邊又是1.3倍，就等于沒降，進一步拉窄這個東西，慢慢的這個利率市場化就可以得到一個有序的推進。

所以我有一次跟央行一位經濟學家談到這個事情，他現在他說他現在做了一個很重要的工作就是要去研究中國的比如說利率變動的傳導機制，還有利率我們怎么去預測未來的中長期的利率水平給企業一個穩定的投融資的這種心理的預期，因為你要投資你要借錢，如果說預測不到一兩年之后利率的走勢，那你就很困難，為什么中國的企業過去十年大起大落很多，就是因為貨幣環境突然變化，造成原來的資金成本的壓力突然變的非常大，所以現在看大量的企業面臨融資需求的問題，就是環境變了，如果說你能夠一方面就是科學的把這個傳導機制給他理清楚，到底這次降息是怎么傳導過來，第二個就說從現在開始建立一套模型來預測相對比較準確的央行方面公布的一個利率，因為美國他是做的很長期的利率預測，如果說出現偏差之后，一方面解釋怎么出現偏差，第二個，就盡可能不讓他出現太大的偏差，就有工具來做，這個社會對于資金的預測，慢慢的他就接近你的預期，然后社會的預期好了之后投資就開始穩定，這個就新時期我們在宏觀調控方面其實需要做這些事情。

你剛才提到說股票市場上怎么辦，其實股票市場呢這一次就是融十條他也提出股票市場，我們現在最關心的就是比如說滬港通，通了一周，你覺得最大的反映是什么，本來大家期望特別高，就搞一周之后，沒人用了。

陳淑琬：滬港通港股通的部分期待很高，發現數字，但預先的期待是會有一些不同。

朱文暉：對，滬港通第一天很熱烈，后來也不熱烈了，所以呢我看今天香港聯交所的主席周松崗他說，雖然成交不如預期，但是呢對于他們管理機構來說，對于交易所來說，他最關心的不要出技術的障礙，最關心是什么，就是要平穩，平穩之后呢可能三五年之后就會越來越成熟，但我是傾向于用另外一個角度來思考，就像剛才我們談利率市場化，什么角度呢，就是中國的資本市場是開放的最慢的，原來很多擔心，因為你看很多發展中國家資本市場尤其股票市場出問題，大起大落，然后資金外逃，資金狂進來就是過熱，我們叫熱錢，中國老擔心這個事情，所以他一直不愿開，不愿開之后就造成一就說中國的股市很畸形，無論是上海還是深圳，然后這個資金投資的行為也很畸形，在里邊上市的企業也很畸形，各種中介機構也很畸形，然后監管部門的心態也不是很好，在北京開峰會，鳳凰財經峰會也談到，老想把權拿在自己手上。

滬港通沒有人去追捧，說明了什么事情，說明了開放的時機成熟了，原來你一開，就進來根本控制不了，現在開了之后發現出去的也少進來的也少，就沒事了，就進一步再開，所以他就沒有什么太大的問題，所以呢可能以后深港通也可以開，可能是另外幾個中小創業板，那么甚至你把這個經驗總結之后，三五個月總結完之后跟倫敦開一個滬倫通，然后滬新通，跟新加坡，他們都對中國提出要求。

所以我覺得從這個意義上講，正好證明了改革的時機已經成熟，就是包括像這次的存款利率剛才從1.1到1.2倍，也是證明他是成熟了。

陳淑琬：所以無論如何這一系列我們可以看到，可以感覺的到在各個消息面上對于金融改革的部分是下定了決心，至少可以看到一步一步措施是已經在做的。

朱文暉：就是金融改革我們就是結合這兩天發生的比較大的事情，比如說10月19號大家叫融十條，首先就體現利率確實高了，要降息來沖，但是降息本身就這次降低利率本身和那次融十核心內容可以發現就是領導層的一個核心思路，就是現在是到了加速推進改革的時期，比如說在融資十條里邊，除了我們剛才說這些事情之外，還有很重要的，比如說上市，真的是實行注冊制，更多的企業走到直接的融資市場上面去，而不是通過銀行，那么還有就是利用海外的資金，包括中國的外匯儲備，現在香港的比如說美元資金非常便宜，但是國內的融資成本那么高，老想降下來，你又不用這個，同時自己有那么多儲備還放到美國去，這個道理說不清楚，所以就要開拓多種渠道，來把這個時間打通，如果說剛才理解滬港通那個道理的話，你會發現這個事情其實也是可以做的，時機也是逐漸成熟的。

所以其實就回到一句，就是金融改革看起來千頭萬緒看起來各種各樣的利益，既得利益說這個不能動那個不能動，看起來確實又關系到中國的比如說整體的系統性的風險，但是就是我們現在要判斷一個時機，還有很多什么優先順序，就是現在從滬港通的經驗來看，從如果說這次不對稱降息得出的利率市場化是我說的那個經驗，就是時機成熟的經驗，那么明年上半年就應該下定決心集中力量在金融領域迅速推動18大定的一系列日程。

陳淑琬：也謝謝朱先生的點評，我們稍候休息之后，這一輪我們該談到從央行減息的一個刺激看整個經濟情勢的影響，下一節回來我們將要來看美聯儲宣布要結束量化寬松的政策，他的影響又是什么，馬上回來。

新聞今日談，接下來我們要看美聯儲宣布結束QE，就是量化寬松政策，繼續請教朱文暉先生，看您的點評與觀察，就看美元了，美元就走強了，那這個影響性怎么來觀察？

朱文暉：其實呢我們說金融海嘯以后整個經濟他是走勢非常的復雜，就沒有辦法做一個預測，就看一二三四是有步驟來的，他突然到了第三就變了，就跑到另外的地方不往第四去了。

所以比如說現在很奇怪的，比如說歐洲，他就再次在危機的就衰退的邊緣，然后呢日本呢基本上又進入新的衰退了，雖然安倍他很努力去推比如說消費稅去提高也推一些結構性改革，現在到現在為止不行了又掉下去了，所以我們說美國那邊是不是既定的完成他的量化寬松政策現在看來確實是真的是完成了，但這次完成的就是剛才分析滬港通的情況一樣，就本來說一結束之后是不是不行，其實不是，那很好。

所以我就一直評論說這個早就該結束，其實什么事都沒有，不用擔心會影響美國經濟會怎么樣，所以我其實看到就說上個星期就是美國的報紙就標題怎么說，說美聯儲輕松結束QE，就很輕松，其實沒事，但是我們說他雖然比較輕松，但是很多人會受很大的影響，為什么，因為一結束QE，尤其其他國家經濟又不好，那自然美元匯率就會走強，美元匯率走強，你看過去30年，基本上金融危機就全世界其他國家的金融危機都是美元匯率走強造成的，1982年，1982年美元走強怎么走強呢，當時他要抑制通脹，收縮貨幣，一下利率就上來，利率上來之后美元就走強了，一走強之后呢，拉丁美洲債務危機，東歐的危機，這個延續到現在還沒回過勁來，1998年同樣美元走強，出問題，那現在呢美元又走強，所以美元走強不是那么輕松的，對很多國家來說可能是在難當頭，現在看到比如說現在歐元到1.23的水平，日元到什么程度，日元前段時間到115，我們說安倍上臺的時候希望日元匯率壓低，到100最好，88選舉的時候，現在到一百了，后來跌到115，就很多人特別高興，去日本旅游，趕快去換日元的現金，前天跌到118，反而沒人買了。

這時候表明就這是剛剛美元走強的開始，所以下一步很多國家的貨幣會怎么辦，包括新臺幣也一樣，韓國的貨幣也是一樣，還有其他的眾多的發展中國家，跟這個相對應的就是資金值錢了，大宗商品就降，所以很多人說，到底現在石油的價格下降是不是美國和沙特的陰謀，要搞垮普京搞垮俄羅斯，但你看每次美元走強的周期就是大宗商品下降的，不光是我們看到石油是下來，鐵礦石原來一百多美元，現在跌到70美元一噸，就跌的非常低，所以我們說很多時候以為大宗商品價格下來了，中國占了便宜，其實發現又不是，因為至少在短期的時候受到損失，因為他有很多衍生工具來對未來的風險進行鎖定，后來發現那些衍生工具本來是為了保險的，現在反而成賠錢的了。

就說從美元走強這個情況來看，他會深入影響未來明年甚至可能一個中長期的全球經濟的波動，所以這個是我們要關注的明年的情況。

陳淑琬：這是對比，那相對其實美國這邊看中國的經濟是放緩的趨向的話，那么對比來看，像這樣子的情況又會影響到哪些國家呢？

朱文暉：所以我們說美國他肯定是影響全世界，中國掉下來，其實中國影響也非常大，雖然不如美國那么大，但是這是第一和第二大的水平，但是我們會影響一些特定的一些國家，你先拿一個數字來看，像這次的G20習近平主席說就說按照去年的計算，就全球經濟的增量當中，每年增加的經濟增量，中國是比美國大，現在差不多美國的兩倍，所以如果說中國掉下來，他增量的貢獻就小很多。

第二個就說中國在過去十多年，他所謂的增長模式是大量推進基礎設施建設，那么需要很多的能源，所以這個石油，那么需要很多的鐵礦石，需要很多的基礎性的這些原材料，如果說我們判斷第一就中國經濟從周期上看，是下來了，原來是雙位數，現在是七點幾，另外一個更重要就中國經濟的結構也變了，我們說前十年是重化工業在突飛猛進的時候，蓋很多房子修高速公路修很多鐵路，現在房子蓋的差不多了，一下對于鋼鐵的需求，我們中國不但說自己進口少了，往外低價傾銷，就是低價賣很多鋼鐵出去賣到全世界都受不了，現在馬上比如印度什么美國歐洲都開始說要準備對中國的鋼鐵進行反傾銷了。

所以我們說其實中國的影響雖然不如美國在全球當中大，但是對特定國家影響很大的，比如說澳大利亞，澳大利亞我們說中澳之間談雙邊自由貿易協定談了十年，為什么現在突然松口了，我想除了政治原因之外，很重要的就是澳大利亞是唯一一個發達國家沒有受2008年金融風暴影響的，他主要原因就是中國的需求非常旺盛，拉動他的鐵礦石拉動他的煤，現在中國突然鐵礦石和煤的需求掉下去了，掉下去之后你看到加上美元走強，所以澳元就掉下來了，澳大利亞下一步靠什么，就靠賣農場存活，賣一些活牛，在APEC前中達成一個見面禮，中國說可以進口澳洲活牛了，以前某種什么病，現在那個病說可以解決的，其實一直都可以解決，現在可以進口你的活牛，中國本身就想吃澳洲羊排的人很多，然后什么乳制品，然后什么其他的更多的種植類的農產品，所以澳大利亞他一定要接續下面一步，他這個經濟的釋放他的潛力和他的找到他的市場需求。

所以澳大利亞是看明白這一點了，其他國家未必就有澳大利亞那么好的一個條件能看明白這些事情，一旦中國市場需求沒有了，比如說巴西，巴西很痛苦的，雖然總統又連任，但是他的國家內部壓力非常大，因為他賴以出口非常重要的鐵礦石現在不行了，投資很多來搞鐵礦石，特別搞了一些巨型船，可能中國不要的時候那個鐵礦石往什么地方運，那個船隊不就浪費了嗎，還有他也是海上有什么石油等等，現在看來都會影響非常大。

陳淑琬：剛剛你也特別提到日元的走向也是關注，特別是安倍經濟學強調他之前希望日元還掉，但如果持續走低會不會反過來真的壓垮了日本經濟？

朱文暉：我是特別擔心，就是日本你看他不行，我們說歐洲爆發了債務危機，人家那些南歐國家用一個很簡單的指標最直接的指標來衡量出現債務危機，就說你的國家負債的總額國債的余額除以你上一年的GDP，到了1.5倍，那這個國家要出危機了，你還不了錢了，所以怎么辦，一個減公務員減薪，那些公務員就上街游行，很痛苦，所以搞幾年什么希拉把這個東西減下來了，日本是所有發展國家最高的，現在到了230%，就你的一個國家日本人干2.3年，甚至可能干2.5年才能還掉那些國債，但日本沒事。    

這什么原因，所以我們現在就出問題了，如果說日本經濟繼續像以前那樣連續的進入第三個叫做失去的十年，那么他的債務問題會非常的重，所以安倍為什么他頂那么大的壓力一定要提高他的消費稅在今年4月1號，已經提了，提了之后本來想再提一次，但這次看來真的有風險，因為日本經濟又陷入衰退了，他本來以為說提了之后兩個季度就能夠渡過難關，以為會正常，花了那么多的財政的錢，日元的匯率又搞的那么低，但經濟確實不行，所以我前幾年在北京開會的時候，我請教咱們國內的人口問題專家，就是咱們社科院的副院長蔡坊教授，他說失去的20年其實很重要的就是日本的人口，真的是不行了，沒有人去工作了，你怎么辦，所以我特別擔心如果說日本再這么搞下去，安倍現在又操控選舉，他再活幾年的話，日本經濟可能真的是跌到140日元，甚至更低，把經濟真的壓垮了。

陳淑琬：所以今天聊了這么多，謝謝朱先生的點評，2015的全球經濟到底如何走相信情勢也持續變動，還在觀察中，我們謝謝朱先生點評，也謝謝大家的收看，我們祝福您周末假期順心平安。