分論壇19：下一次金融危機（文字實錄）

現場圖

鳳凰財經訊2015年博鰲亞洲論壇3月26日—29日在海南博鰲舉行，今年年會主題為“亞洲新未來：邁向命運共同體”，鳳凰財經全程直播。

時間： 3月28日13:45 - 15:00

地點： 國際會議中心一層東嶼宴會大廳B

主持：華爾街日報執行制片人Deborah Kan

嘉賓：澳大利亞外交事務議會秘書、貿易投資議會秘書Steven Ciobo

中國工商銀行董事長姜建清

拉扎德銀行副董事長Gary PARR

黑石集團主席、CEO 史蒂芬·施瓦茨曼

弘毅投資總裁趙令歡

IMF副總裁朱民

以下為28日分論壇“下一次金融危機”文字實錄：

03-28 13:53 Deborah KAN：各位嘉賓大家下午好，這是我第七次來到博鰲亞洲論壇，今年我的這組訪談嘉賓非常棒，大家也能夠看到，今天我們討論的主題是“下一次金融危機”，我對這個話題的想法是，這個話題非常精彩，圍繞這個話題能談太多的事情，包括對中國增長的看法，對貨幣問題的看法，以及全球的債務問題。

03-28 13:53 在這個主題下我們能談不同的話題。我們在思考金融危機的時候，我想到了，我是經歷了1997年的亞洲金融危機，和2008年的全球金融危機這兩場金融到來之時出乎所有人的意料。也就是說，金融危機這樣的事情是我們無法預測的，但是我們仍然在今天的世界上需要這些杰出認識的洞見幫助我們。

03-28 13:53 介紹一下幾位訪談嘉賓：第一位是Steven Ciobo、中國工商銀行董事長姜建清、黑石集團主席CEO 史蒂芬.施瓦茨曼、弘毅投資總裁趙令歡、IMF副總裁朱民。

03-28 13:54 看一下全球經濟可以看到，美國的增長率是略微超過2%，中國是7.4%，低于政府7.5%的目標，歐元區增長乏力。大的方向請朱民副總裁先講一下，您最擔心的問題是什么？您和拉加德在一起的時候經常談什么？

03-28 13:56 朱民：我們在一起最常喝中國茶。

03-28 13:56 Deborah KAN：中國茶里面你能讀出什么？

03-28 13:56 朱民：中國茶很溫和，茶葉味道不是那么重，水很清澈，茶味很好。全球已經有復蘇了，但是并不是非常強勁。我們可以看到投資率下降了，而且首次看到貿易增長率低于GDP增長率，這是40年來第一次。我們第一次看到外商投資在全球流動和2007年相比下樣50%。我們增長是溫和的，全球經濟進入了新時代。

03-28 13:56 但是，可以看到全球經濟仍然3.3%到3.5%的增長率，雖然不夠強勁，真正的擔憂還是金融部門的擔憂。因為增長減速的時候，金融部門在強有力的增長，我們看到了實體經濟和金融經濟的錯位。我們說金融資產過度膨脹了，結果今天更大。

03-28 13:57 發達市場金融市場規模增長是30%以上，當金融部門強勁增長的時候，最強有力增長的動力是影子銀行，而不是傳統的商業銀行，就像史蒂芬.施瓦茨曼，你們黑石集團的業務，當然也有相應的風險。

03-28 13:57 我們看到影子銀行變得越來越重要，現在央行定的利率是如此之低，有一些央行在擴大他們的資產負債平衡表，形成了充足的流動性。

03-28 13:57 再講講債券市場，現在貸售債券存量達到歷史低點。如果把整個金融部門的發展作為一個觀望和總體盤點的話，將來流動性會收緊，美元走強，美聯儲可能會加息，影子銀行卷土重來，所以金融部門是值得我們關注的。如果再來一場危機的話必然是一場全球的危機，因為我們活在全球互聯互通的世界中。

03-28 13:57 Deborah KAN：談談債券問題，您剛才談到了現在持有資產管理人越來越少，這個問題提給史蒂芬.施瓦茨曼，美國一旦加息會帶來什么樣的后果？

03-28 14:00 史蒂芬.施瓦茨曼：我并不認為會很快加息，雖然很人多這樣說。我更擔心整個系統的脆弱性，整個系統的脆弱性是逐日的快捷方式是市場薄弱的環節和缺點。我們可以看到大規模的去杠桿化、新增貸款的發放很慢，所以使得世界經濟表現沒有達到應有的表現。面對這樣的挑戰，我們在世界不同的地方，不同的國家，比如說我不知道為什么《沃克爾法案》能夠通過，因為他們要監管的領域看起來并沒有什么問題。所以監管機構對流動性管理的要求非常高。這些如何執行？充滿了不確定新，如果你今天管理金融機構的話，你希望避免的一件事情就是不希望和監管機構產生對立，或者違法監管機構的要求。造成的結果就是流動性大幅度的下降，不光是債券還有股票。

03-28 14:00 比方說一年前美國的四大共同基金都在抱怨，他們的流動性大大的下降了。實際上有一個短期狀況債券市場處在一個停滯狀況，而且在2007年8月份我們見到過同樣的情況。這是監管機構和政治領導人設定的規則，我們在遵守。但是我和央行幾個負責人談過，他們說是的，流動性在大幅度的下降，你只能說是的。這樣就能夠使得每一個金融機構更加安全，但是這個體系本身在引入大量的風險。如果有一家機構需要出售債券的話，他們會這樣做，但是如果沒有流動性的話，這就絕不僅僅是一個概念上的問題了。他們會低價出售這些債券，使得市場價格不斷的下跌。而我們的方式是逐步盯式的遞價，這會帶來一個嚴重的問題。這樣會出現虧損，這樣的虧損會有一個溢出效應，造成市場恐慌。

03-28 14:00 Deborah KAN：您是不是說過于嚴格的監管會造成下一場危機？

03-28 14:04 史蒂芬.施瓦茨曼：有可能帶來這樣的結果。值得關注的是上一場危機中，我們并沒有影子銀行造成的問題。真正出問題的是金融監管機構，并不是影子銀行。我們現在搞了那么多的嚴格監管規則來管這些沒有出問題的機構。

03-28 14:04 舉一個例子，這是很難想像的，美國的監管機構提出了一些特別的要求來監管存款，對存款提出了一些特別的要求。有一家銀行跟我們說千萬別把錢存我們這兒來了。但是，你是需要和銀行有這樣的一個存款取款的安排的，現在銀行說不要把錢存我們這兒來。我們跟監管機構反應，監管機構說不應該這樣。所以在一個具有高度復雜性的體系中，我們知道會出現一些奇怪的事物，會設計出一些奇怪的規則，產生一些奇怪的結果。

03-28 14:04 我們認為目前面臨的流動性的局面將會變得非常嚴重。所以問我我擔心什么，我擔心的并不是全球增長，我擔心的是流動性問題。好像沒有人在解決這個問題，每個人都承認這個問題的存在但是沒有解決。流動性缺乏將會是全球體系的一個潛在的風險。

03-28 14:04 Deborah KAN：現在想問問姜建清行長，問一下中國的情況。不久的之前我們看到了第一宗的違約，您對于中國的信用風險有多大的擔心？

03-28 14:05 姜建清：從剛才大家講到的金融危機的問題，首先先講幾句關于金融危機我的看法。我想金融危機它是對我們現在這樣一種不太平衡的經濟或者是社會，作為一種破壞性的糾正。所以它通過一種破壞性的方式來進行糾正。所以要解決金融危機的問題，它的根源并不簡單的要從金融體系去尋找，而是要從經濟結構，甚至從政策方面、監管方面共同來尋找產生經濟危機、金融危機的根源。

03-28 14:05 從中國的情況來看，正在面臨一個比較大的改變，我們現在進入新常態，經濟的增長從過去的高增長到現在的一種中高速的增長，更重要的是，現在到了一個結構調整的過程。在過去比較多的以投資驅動的時代有很多產能現在出現了過剩，要去產能過剩、去杠桿、去庫存，到了這樣的一個階段。所以這個階段對很多企業來說確實是面對很大的挑戰。

03-28 14:05 從我們金融體系來看，我們也發現，有一些的不良貸款的狀況是在增加的，我們連續已經很多年，很長一段時間，中國商業銀行體系的不良貸款是雙下樣的，就是比例和數額都是下降的。但是最近兩三年開始上升了。

03-28 14:05 但是總體來看，風險還是可控的。大概原因有幾個：1、中國商業銀行平均不良貸款率還是比較低的，現在大概1.3%左右。世界上的情況怎么樣？我看了一下全世界25個最大的銀行，去掉中國的幾家銀行之外，它們的平均不良率3.96%。所以從這個數字來看，兩個比例中國還是處于比較低的階段。

03-28 14:05 2、中國商業銀行貸款的撥備水平比較高，我們一般現金平均是200%，這大大高于世界其他的大銀行，很多銀行在100%左右。當然這樣說并不是說中國完全沒有風險，這樣的一個調整并不是在一年、兩年能解決的，可能是一個比較中長期的過程。我們都是在這個調整的過程中。

03-28 14:05 所以我們必須要非常關注信用在風險方面的一些反應，不能造成一種比較大的風險或者是區域性的或者比較大的風險。這里不僅應該關注商業銀行體系也應該關注影子銀行體系，中國監管部門現在對這個方面比較關注，前一階段也出現了一些影子銀行體系中的兌付等風險問題，剛性兌付問題爭議很多。

03-28 14:13 總的來說我們要高度關注這些問題，我相信中國經濟只要保持這樣的一個健康的平穩增長，我相信中國的金融風險是可控的。

03-28 14:13 Deborah KAN：非常感謝姜董事長，從投資者的角度，趙令歡先生，我記得有一只你們的私募基金的同事說過的話，要在中國獲得成功要聽聽政府告訴你什么就行了，現在是不是還是這樣的情況呢？從投資者角度來說您最擔心的是什么？

03-28 14:13 趙令歡：中國正在過度，正在變化，從中央計劃經濟體系轉到越來越開放的市場，是市場驅動的經濟。我們還是處在這種轉變過度的很早期的階段。政策表明，我們很鑒定的要走這條路，但是走的路程征程是漫長的。所以我們要認識到應該走的方向。作為私募基金，我們一般期限是五年到十年，政策周期是十年、二十年，這個過程中我們會很好的導航把握方向。

03-28 14:13 我也同意我的同行說法，但是這并不是唯一。我們從中國經濟增長中收益巨大，過去五年中，我們公司從這種經濟過渡中收益很大。十年前我們主要投資于中國的制造業，今天再看看我們目前的組合都是消費。中國正在不斷的從世界工廠轉為世界市場。我們今天不僅投資于中國的服務行業，同時還收購很多產品服務的公司，世界各地的公司都買，把它們帶到中國來，以滿足世界市場，這也是我們非常清楚的一點。有哪些風險因素應該關注呢？在中國保持穩定的社會秩序仍然是關鍵的。

03-28 14:13 談到金融危機，過去兩次經濟危機一次是1997年的亞洲金融危機和2008年的世界金融危機，中國是起到了一個穩定器的作用，并沒有真正的垮下去，實際上還穩定了世界的金融體系，做出了適當恰當的反應。我的確非常同意史蒂芬.施瓦茨曼講的，中國金融市場和世界其他金融市場還是很不同的。中國有中央集中的力量，我們國家可以快速的反應，中國更加堅定的走向開放。

03-28 14:13 在中國有時候抱怨說還不夠開放，但是危機的時候我們還是很從容的面對。金融危機在任何地方都有很多風險，區域也好、地緣政治也好，俄羅斯也好，也擔心美國是否會提升利率。但是可以看到中國是一種半開放的市場，有一些并不是非常自由的監管體系，有很多資源我們可以繼續起著非常重要的穩定器的作用。

03-28 14:13 再看看我們國家的資產負債表，我們整個負債率比美國、日本低很多。中國的問題在哪兒呢？中國的市政地方債務、住房，甚至包括股票市場等等，包括移動互聯網，我們的問題是定價過高，泡沫。而不是過渡的借債，這兩點是不同的，一個國家可以利用很好資源化解區域風險。

03-28 14:13 近五年來，對區域借款的機構，地方政府面對的債務風險，或者有一些債務是定價過高的。地方政府沒有這種能力很好的在近期解決問題，中央政府說了，我們用中央貸款，1萬億一夜之間拿出來。這樣不見得最好的解決定價過高的方法，但是的確馬上化解了面對列車性的壓力。所以中國有很多資源和辦法，會做出很好的反應，用不同的辦法對危機做出方法。

03-28 14:19 Deborah KAN：史蒂芬.施瓦茨曼，能不能講將你們國家在商品方面的影響，你們國家下一步會面對什么樣的問題？能不能談談澳大利亞的情況，比如中國經濟放緩會影響澳大利亞的經濟？

03-28 14:19 史蒂芬.施瓦茨曼：可以看到很多人推動經濟發展取決于你屬于哪個學派，我想說的是，從政府的角度來看，在球角度來看看一下到底情況怎么樣，看一下下一次什么時候會出現金融危機？現在亞洲情況有點特殊，比如會不會出現主權債務危機？另外我們到底應該走向上來樣的未來？市場有時候并不是總是做出合理的解答。

03-28 14:19 去年澳大利亞舉辦G20會議，當時談到了用一種前瞻性的方式看20國集團如何確保全球國際市場繼續起到很好的功能？其中提出了關于流動性的擔心。還有一個是保證你的機構有足夠的彈性預防任何沖擊，同樣，我們也要很好的執行監管作用。方面對全球政府來說都是有挑戰的，如何做到一種平衡？

03-28 14:19 另外，我們如何進行適當的治理、保證透明性？這是大家的擔心，另外的確市場要足夠高效，要讓市場產生正確的作用。

03-28 14:19 澳大利亞現債務占GDP比重達到20%到30%，我們向世界各國出口，現在商品現貨價格下降，使得澳元對美元產生了變質。澳大利亞經濟必須繼續的多元化，不能完全靠大宗商品。過去澳大利亞90年代末期大宗商品價格周期變化對澳大利亞經濟也產生過不良的影響。大家看好澳大利亞主要是看亞洲主題，特別是澳大利亞和中國的關系。

03-28 14:20 Deborah KAN：1997年亞洲金融危機的時候，泰國、印度尼西亞是最先爆發的金融危機，2008年金融危機是美國先出現了房地產次債危機，我們知道全球各個市場都是互聯互通的，全球市場上有哪一個熱點您最擔心？

03-28 14:28 朱民：你本身講的給很好了，一旦出現危機的時候往往會從金融市場爆發，像流動性、匯率首先會出現問題，都很重要。所以如果在實體經濟中不出現問題的話，比方說像金屬、房地產出現泡沫，實體經濟中的弱點和金融市場缺點聯合在一起就非常危險了。

03-28 14:28 Deborah KAN：你覺得實體市場危險還是金融市場危險？

03-28 14:28 朱民：今天實體經濟中總體來說就是企業界做的還是挺好的。但是有一些國家的房地產市場是過熱的，主要是發達市場，像澳大利亞、挪威。但是這種房地產市場的高價還沒有和金融市場聯系在一起，因為負債率比較低，杠桿率比較低。真正的問題還是要看金融部門，如果金融部門出事的話，將會出現溢出效應，溢出效應能影響金融市場嗎？還是在能控制范圍內？這是一個大問號，現在局面不清楚，因為只有出了這樣的事的時候才說得清楚。

03-28 14:29 我覺得2013年5月市場緊張情況，證明一個國家宏觀基本面不好的話，比如通脹跟高，外匯儲備很少，財政赤字很高，就會有危險。但是那一次宏觀形式很好。

03-28 14:29 非常同意史蒂芬.施瓦茨曼對流動性的判斷，我們看到流動性變得非常不可琢磨，一方面央行向市場提供了流動性，市場說沒有看到流動性，現在每一單交易額越來越小，債券周期越來越長。所以流動性并不是在金融機構和實體機構之間流動，而是在不同的金融機構之間換手，如果出現這樣的情況，這是一個非常重要的情況，我們一定要確保市場擁有合適的。市場強有力的宏觀經濟這是我強調的重點。

03-28 14:29 Deborah KAN：趙令歡先生，你們現在把錢投到哪兒？哪些領導看好，哪些領域會避免？史蒂芬.施瓦茨曼先生，你們兩個互相投就好了？

03-28 14:29 史蒂芬.施瓦茨曼：取得成功并不是那么難，只要在該避免市場的時候避免對市場做出投資。而且我們要確保介入的時機要好，要做好精密的計劃，讓我們持有的資產有更好的結果。所以，我們和市場上的一般投資者表現不一樣。我們這兩家機構投資業績更好，原因就是這樣。即使市場牛市的時候我們也可以做的更好。

03-28 14:29 可以看到整個資本市場的估值比過去高不少，因為長期以來我們有一個低利率的環境，這種低利率的決定是各國央行做出的一個正確決定應對金融危機的，因為金融危機中我們需要讓經濟重新向前走，恢復通脹，而且讓大家能夠低價買入。但是現在，我們要更多的去考慮成本和代價的問題，就像釣魚一樣，我扔給你一條魚，比如說我們覺得歐洲房地產很值得投資，很大程度上是因為歐洲人他們的信心受到了很大的打擊，因為他們的危機持續好長時間，還沒有解決。所以他們投資者的信息很缺失，他們自己的房地產買家都不足。而且，金融部門并沒有大量持有這些資產，因為根據新資本協議巴塞爾3，不斷的要求銀行降低杠桿率，銀行要把像房地產類型的資產剝離，這對我們買家來說創造了一個絕佳的機會，不時買進歐洲的房地產，而且可以看到歐元也在貶值，我們主要利用美元投資。

03-28 14:29 趙令歡：我們各種資產類別都投，但是我們并不是隨時投資。

03-28 14:29 Deborah KAN：您覺得中國經濟哪些領域值得投資？

03-28 14:29 趙令歡：就中國經濟而言，新政府就任以后，他們預期整個增長率會夏津100到150個基點，中國現在正處在一個鐘擺一樣的局面，中國現任政府是讓人民變得更加富裕，有更和的生活水平。中國這點做的越多，出口模式越重要，你的勞動力成本就越高，競爭態勢就會變得越來越難。所以要轉向一個以消費者驅動的經濟模式，這樣的一個轉型是有難度的，因為中國的儲蓄率非常高，而且中國的社保網絡建設還是要假以時日才能到位。但是中國人是非常富有創新力和非常聰明的，他們設定的目標就能夠達到。而且他們采取的方式并不是剛開始設定的方式，但是他們的目標總是能達到。

03-28 14:29 所以我對中國有著長期的信心，但是我們也看到這條道路上會有一些起伏和坎坷的。史蒂芬.施瓦茨曼是可以挑選他可以投資的市場的構建投資組合。弘毅投資主要關注于中國，我們認為這個決定是正確的，雖然中國已經進入了我們所說的新常態，我們并不擔心出現變化，有的時候恰恰是一些結構性的變化會給我們帶來一些屬于我們專長領域的投資機會。中國經濟從制造業向服務業轉型，這樣的一個轉型使我們弘毅投資處在非常有利的態勢。

03-28 14:29 雖然我們從兩位的增長率降到7.5%的GDP增長，這樣是更舉行可持續發展性的，宏觀經濟也更具有發展性的。如果談到金融危機，基本面角度來說，當企業杠桿率過高，有的時候往往會受到金融危機的傷害。但是在中國，幾乎所有類型的企業，看一下資產負債平衡表的話，他們和海外的公司相比，負債情況是非常有利的。國有企業融資條件非常好，但是資產利用效率不夠高。非國企業或者是民企，我們看一下它們的投資環境再做一個比較的話，我們是有很多機會的?，F在我們正在采取一些舉措抓住這些市場機會。

03-28 14:30 首先，我們在抓住國企改制的機會。我們在大幅度的參與到這個市場中，過去幾年中投到了80家公司，其中有35%是各種各樣的國企改制的機會企業。我們認為國企能夠利用我們投資的進入實現朝向市場，由市場驅動模式的這種轉型，以及向國際市場的轉型，增強他們的競爭力。與此同時我們在做越來越多的跨境并購。

03-28 14:41 也配合中國企業走出去的戰略?，F在中國市場已經成為一個全球化的市場，我們在購入越來越多公司，我們購物了英國的一家披薩餅的收購，他們全球有很多連鎖店，在中國也開了連鎖店，他們有了我們的收購之后會加速的增長有了中國市場。所以各家公司資產負債可以抵消發生金融危機風險的。

03-28 14:42 現在整個形勢非常復雜，非常值得我們關注，能源價格已經下跌了60%，很多企業會因此碰到困難。比如有些能源企業需要重新注資，他們也在減少資本項的投資和支出，他們的現金流不足。這對于一些像債務投資，債務的供應來說帶來了很好的機會。一般的像能源行業碰到困難之后，傳統的商業銀行會退出，非常謹慎不敢參與了。但是對于很多這樣的公司需要得到重組，需要股本金注入，這對我們來說是很好的機會。能源行業是很大的行業，能源行業在經歷著巨大的變化，誰都不知道能源價格下一步的走勢是走向何方，價格低位會持續多久，這樣的過程中會出現很多值得我們去關注的機遇甚至是非常有規模的機遇。我們可以以一種非常保守謹慎的方式做一些結構性的投資。

03-28 14:42 Deborah KAN：能不能講一些具體的例子。

03-28 14:42 史蒂芬.施瓦茨曼：我不能講太多具體的例子。

03-28 14:42 Deborah KAN：下面觀眾提問時間。

03-28 14:42 問：我有一個問題問一下姜建清董事長，財政部推出萬億地方債的債券置換計劃，工商銀行會不會買這筆債券，您說到了剛性兌付，這算不算延緩債務危機的出現？

03-28 14:42 姜建清：債務已經存在，您剛才說的那個地方的融資平臺的債務是已經存在的。所以用一個更高信譽的財政債券來置換這一部分已經存在的地方政府融資平臺的債務，這樣對地方政府而言降低了它的付息成本。對商業銀行來說增加了貸款歸還的安全性，所以我覺得這是一個非常好的設想。至于地方融資平臺總的情況，目前來看風險非常低，地方政府不良率0.07%，但是地方政府財政收入有點變化，比如土地批出不像過去那么容易了，這樣有可能會對地方政府償債的能力有所影響。所以這樣的做法是債務置換，不是剛性兌付。

03-28 14:42 問：您說金融危機是市場破壞性體制的糾正，是不是意味著發生金融危機政府不用干預，您覺得現在政府干預有效嗎？

03-28 14:42 姜建清：剛才我進的這個問題我講的是更廣泛的全球的金融危機產生的原因。比如“中醫和西醫”不一樣，西醫治理的時候是把一個病灶割掉，中醫是增加人體免疫功能最后解決疾病的問題。實際上是講綜合的治理，或者是更多是沒生病的時候避免生病，這是東方哲學和西方哲學的差別。

03-28 14:42 回到過去，講到金融危機的發生。其實剛才我們討論的上一個話題，大家討論的是投資到哪里？其實我們更廣泛一點，更宏觀一點來談這個問題，是我們推動這個社會和推動經濟的前進動力在哪里？現在非常大的一個問題是，我們在這一輪整個世界經濟轉變的過程中，推動經濟的增長的這種新的動力，并不是特別的清晰。我們在過去十幾年曾經像網絡經濟是推動經濟增長的動力，或者是房地產，結果都發展的過快，變成泡沫，我們付出了很大的代價。

03-28 14:42 在這個過程中，今天講到的大家還是最擔心的，說是金融，我們有很多治理，很多新的法規都是想治理金融體系，非常正確。因為金融體系存在很多問題。但是金融的另外一面是經濟，經濟是決定金融的，如果我們今天的經濟存在了很多的問題，我們的金融是很難治理的。當然經濟的很多問題，包括經濟政策也包括我們的經濟方面的監管。

03-28 14:43 當然你說的，在這種政策過程中，政府當然是作為的，特別是有作為的。因為在經濟政策的制訂和監管政策的制訂和實施中，很大的程度是政府在里面起主要的作用。所以，現在在發展過程中大家可以看到，現在杠桿率從金融危機的時間，杠桿率下行了，全球金融系統是這樣的，現在又上來了，回到25%左右，而且影子銀行體系發展的非常厲害。很的我經濟由于經濟上起不來，出現很多問題，所以很多的國家都采取了一些寬松的貨幣政策的辦法。

03-28 14:43 像歐洲、和日本極度寬松的貨幣政策。但是又出現了一個問題，社會給了流動性，流動性比較充足，但是一些機構，一些部門或者一些行業反應的流動性不足。這個問題為什么？因為一個貨幣政策要傳導到實體經濟中間是要有一個過程的。現在世界上出現很大的問題，包括前一階段金融危機的時候出現問題就是脫離了實體經濟到了虛擬經濟，為什么會脫離實體經濟到虛擬經濟？因為我們找不到一個實體中間的一個好的投資方向，這就是過全世界發生金融危機產生的根源。所以我們一定要做好經濟結構、產業結構的調整，要尋找，更多的進行創新，進行技術的革命，這樣才能找出更健康發展的一條道路。僅僅靠貨幣政策是解決不了剛才說的這些問題的。謝謝。

03-28 14:51 問：亞投行您有什么看法呢？

03-28 14:51 姜建清：這是非常好的一個創意，今天我們上午參加的大會，我看到這么多國家的領導人都對亞洲基礎設施銀行給予了高度的肯定，還有好幾位領導人都在會上表示了要加入亞洲基礎設施銀行，我覺得這是一個最好的說明，這是一個非常好的構想。

03-28 14:51 問：朱民總裁您是怎么看亞投行的？

03-28 14:51 朱民：我想時機非常好，因為全球來說增長還不夠強勁，研究表明有一個問題，就是基礎設施投資問題，如果有基礎設施投資可以對勞動生產率產生影響，對需求產生影響。所以我們要鼓勵所有的會員國能夠更多的投資于基礎設施建設。所以在這方面，產生亞投行可以填補一些空白和差異這是一個很好的創意和時機。特別是亞洲在基礎設施上有很大的差距，亞行已經投了幾萬億，所以更多的基礎設施的投入我們是非常歡迎的。

03-28 14:52 問：感謝主持人，我是來自英財雜志的記者，想問趙令歡先生一個問題，現在國內國有企業，或者是混合制改革處在一個大家觀望的狀態，想問一下您對國有企業改革的看法。

03-28 14:52 趙令歡：中國30年改革的歷史，一直是一個國家企業改制改良的歷史。我記得當年我第一份工作在國營企業，做過車間主任，當時股權都不知道，現在很多事情已經十分市場化了。這一輪有兩個解讀，首先提出混改是十八大三中全會頂層設計做出的整個設計中的重要的組成部分。把市場作為要素調整的決定性力量正式提出來，把國企業的問題正式提出來國企業，大家認為一個好的有效的途徑是用混改的方式，這也是過去的經驗。

03-28 14:52 弘毅投資過去從來沒有停止過做國企改制，我們一半的項目都是國企改制，十八大沒有提出也一直在做。這次提出來會把很多各個地方，中國這么大，有各種各樣的國企業，把這些問題都放在桌面上仿佛一次性談清楚。我的觀點，這個事一次不一定能談清楚，它是準備好一家，改一家，一起一策的過程。國家可以做的事是可以把方向講清，我們的國企也必須要參與競爭，特別是競爭行業也必須要有競爭力、持續力?；旌纤兄莆覀冏约旱慕涷炞C明是一個有效的方式，沒有爭議。

03-28 14:52 怎么做好大家有不同的觀點，因為有很多經驗和利益實體能不能形成共同意見。所以我的總結就是兩句話，第一方向肯定正確。而且我最近在說，國企改制真的不是一個公有變私有的過程，也不應該是，我所經歷的國企改制一直是把一個企業變成更市場化更有競爭力的過程。另外針對這個過程會讓市場力量擇優劣汰，它是一個一優一策的過程。

03-28 14:52 Deborah KAN：講講石油，朱民您先談談，現在石油價格下降，石油價格是很有意思清。

03-28 14:52 朱民：石油有生產成本和財務成本，這兩個比較的話很多國家石油生產成本還是很低的，40美元/桶，生產成本基本核市場價格差不多。對公司方面是沒問題的，但是還有很大的余地，有很大的運行空間，有很多活動正在發生。我們看到它會不會產生巨大的金融風險呢？我們并不這么認為?？赡軙a生一些小的問題，有一些公司會產生一些困難，但是不會產生全部的系統性的問題。

03-28 14:52 真正石油方面的影是財政方面。就算沙特，106美元/桶才能平衡財政成本。對于石油輸出國的風險和風險流動性，波動性肯定會增加。據我們的國家，非洲國家，低收入的這些國家，出口石油，他們的確在努力的調整預算。可以看到他們也會出現這樣的一些經常帳戶的赤字，但是還是可以管理的。有的國家比如拉丁美洲國家可能會面臨更大的挑戰，也取決于要由多少預算才能管理整個的情況。這是關鍵的問題。

03-28 14:52 所以回答你的問題，我想說，石油的影響不光是在公司的部分，同時還有金融方面，主要是財政方面。如果一個國家真正的有很強的，通過石油收入來管理它們的財政的話，那么這方面的工作他們就要管理好。

03-28 14:53 問：您好，請問一下史蒂芬.施瓦茨曼先生，假如說美國在第三季度升息的話，尤其流動性這么緊，您認為升息多大的幅度市場可以承受？

03-28 14:53 史蒂芬.施瓦茨曼：這并是很難，因為還沒有任何一個人對這個幅度有一個預見或者是判斷。在過去兩年中，世界各地的新聞記者每天都在說加息，但是一直沒加息連續說美國加息說了兩年了，為什么美國沒有加息，因為美國通脹還是偏低。美國通脹率現在只有1.4%，還沒有把油價下跌、能源和食品價格下跌考慮進去。所以，美聯儲在考察核心利率的時候他們的考慮是非常全面的。

03-28 14:53 當然我不知道耶倫主席主要的關注點是什么，通脹率偏低應該是他的關注點之一。假如說美國要大幅度的加息的話造成美國經濟減速，美國經濟現在增長率也就是百分之2點幾，如果降到0%左右的話，再加上美國政治環境目前處在癱瘓狀態，我們就很難相信，一旦加息經濟又減速的話，美國政府財政空間一點沒有了。所以美聯儲對這些情況非常了解，他們6年以來都在兢兢業業的“獨立擎天”幫助美國經濟。

03-28 14:53 如果我們想像美聯儲會主動單向改變貨幣政策的態勢，通過加息削弱美國的話，這樣的想法是不合邏輯的。其實美聯儲講的非常直截了當，就是他們一開始要怎么樣做，可能會是有25%的基點，市場的短期利率25%的基點的變化，加息。這對于實體經濟幾乎不會有影響。

03-28 14:53 但是另一方面，因為有24小時不斷的新聞的產生，市場必然會對這樣的加息產生過度的反應，這樣在市場上就會進入一個動蕩期。雖然講加息講了兩年一直沒有加息，但是一旦加息仍然會出現市場動蕩期，這個動蕩期會出現一段時間。但是美元走強已經預先抵消了這樣的一個可能的動蕩期了。所以我堅信美聯儲做事是非常小心謹慎的，而且是在美國經濟當唯一剩下來的能夠起作用的力量了。他們做事極度小心謹慎，他們走出的每一步都會審慎的去決策。而且美聯儲的決策人現在恰巧非常的聰明，非常明智。

03-28 15:03 朱民：我非常同意史蒂芬.施瓦茨曼的觀點，這個問題沒有一個統一的答案，因為市場原則是資產結構決了，所以不是說市場計價就會出問題，要看每一個個案。用史蒂芬.施瓦茨曼講的這些空間趕緊調整自己的資產負債平衡表，而不是預測加息幅度有多大，這樣短期角度一旦出現情況也可以調整。

03-28 15:03 問：您對美元匯率波動擔心嗎？

03-28 15:03 朱民：美元匯率第一次峰值是1982年，走的非常高然后有一個回落一場危機發生，第二次美元見頂就是1998年，到達頂風，又是一場危機，美元是全球貿易貨幣、交易貨幣一旦美國利率變化了，加息的時候我們可以看到美元會從新興市場流回美國，這是會改變全球流動性的局面。所以某種意義上來說，對于一個國家或者一個公司，如果你的美元負債很高的話，一定要對美元匯率變化小心謹慎。

03-28 15:03 我們現在看到美元已經開始升值了，而且我們覺得美元會繼續走強。美元匯率的波動性是有全球影響的，這是毫無疑問的。無論是對于各國政府的財政態勢，還是對各家公司資產負債平衡表來說美元匯率都是有影響的。

03-28 15:03 Steven Ciobo：澳大利亞人對此非常關注，剛才我也在聽史蒂芬.施瓦茨曼講的，美聯儲一旦加息實現貨幣政策常態化會歐什么影響？有人說是一季度，有人說三季度，什么時候加息我們也不確定。一旦出現這樣的情況對于大宗商品價格產生的影響還不確定。

03-28 15:03 剛才史蒂芬.施瓦茨曼講了能源行業將來有機會，我們在澳大利亞也深有同感。比如很多澳大利亞礦山已經進入了維護期，暫時停產了，因為大宗商品價格大幅度的下樣，這樣就出現了一些機會。而且這樣的機會要放在未來化石能源的生產，比如可再生能源要放在這個框架中討論。大家要根據自己的情況做出自己的決定，決定自己在哪兒建倉、持倉。

03-28 15:03 所以從這個角度來講，一旦美聯儲實現貨幣政策正?；瘯惺裁从绊?？目前美國增長較好，全球前景來說我們需要美國的增長率更強。美國增長率走強有助于全球經濟，特別是歐洲的經濟的增長。

03-28 15:03 Deborah KAN：姜建清董事長您對美國經濟最擔心的一點是什么？

03-28 15:03 姜建清：剛才大家講了兩個問題，一個問題是對于美元下一步利率變化的問題。我想這可能會引起全球的資產的價格和跨國資金流動的變化。這對于我們金融機構來說，我們要密切關注這些方面的問題。

03-28 15:03 另外一方面，現在世界上歐洲的經濟也不好，很多新興國家也遇到一些國家，美國經濟強勁的復蘇對于全世界都是一個很好的消息。所以我想中國也是繼續保持著7%的經濟增長，美國經濟也是強勁的增長，這就成為一個世界經濟非常重要的兩個引擎，這是對全世界都是有好處的。當然經濟好了，金融好，我們當然都很歡迎。

03-28 15:04 問：美國一系列的監管體系的改革解決了哪些主要問題？一、二、三。還有哪幾個主要問題沒有解決，一、二、三。

03-28 15:06 朱民：我要回答你六個問題。美國金融機構解決的第一個問題，銀行的資本金普遍提高。第二個問題，銀行杠桿率普遍下降。第三個問題，銀行監管機構之間的合作得到加強。因為美國銀行監管很大的一個問題是各司其職，分的很開的。比如說保險等等都是由州政府監管，所以監管協調得到了加強。

03-28 15:06 有哪三個還有的問題有待于解決？第一個影子銀行擴展非常快。舉一個例子，從今天和2007年比，由銀行貸款給實體經濟，給公司的貸款下降了2860億美金，由資產管理公司，由資產公司貸給實體經濟的貸款增加了13800億美金。所以可以看整個金融中介的功能在轉向影子銀行。所以，需要加大對影子銀行的監管。

03-28 15:06 第二，由于低利率，保險業的負債和資產，低利率使得未來的收益和未來要求的回報產生了缺口，所以加強對保險業的監管調整保險業的資產結構，這是一個很重要的一點。

03-28 15:06 第三，美國金融機構的監管機構協調得到加強，還需要進一步加強。因為美國的美聯儲也有了金融穩定功能，金融穩定功能在財政部下面，銀行監管在OCC，保險監管在州政府，債券監管在不同的部門。所以監管五龍治水，對美國那樣中國的全球市場是不購得，所以它需要繼續滿足監管的進一步協調和合作。所以三個進步，三個還需努力。

03-28 15:06 Deborah KAN：以此作為結尾，匯率的波動，流動性問題，債務問題、監管的變化，這些都不會帶來下一場金融危機，這是我們的結論，希望是這樣的一個結論，衷心的感謝幾位訪談嘉賓。