獨(dú)家解密亞投行(三)：英國(guó)加入 真的是與美國(guó)反目了嗎

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鳳凰衛(wèi)視5月30日《世紀(jì)大講堂》，以下為文字實(shí)錄：

解說(shuō)：近日，57個(gè)意向創(chuàng)始成員國(guó)對(duì)《亞投行章程》達(dá)成一致，亞投行離投資運(yùn)營(yíng)又近了一步，如何看待亞投行開局成功的原因，亞投行需要哪些創(chuàng)新，對(duì)中國(guó)還有哪些啟示？《世紀(jì)大講堂》系列節(jié)目，“解密亞投行”為您解讀《亞投行的博弈》。

田桐：學(xué)術(shù)前沿，思想對(duì)話，歡迎走進(jìn)《世紀(jì)大講堂》系列節(jié)目“解密亞投行”。伴隨著亞投行意向創(chuàng)始成員國(guó)名單出爐，亞投行的籌建也邁入了更為關(guān)鍵的階段，有關(guān)章程制定，亞投行決策機(jī)制，股份分配等問(wèn)題都將討論產(chǎn)生，57個(gè)意向創(chuàng)始成員國(guó)每天在博弈，而這種情況，恐怕要持續(xù)到章程簽署，盡管未來(lái)亞投行還有很長(zhǎng)的路要走，但起碼目前，有了一個(gè)良好的開端，亞投行為什么能夠成功地獲得國(guó)際社會(huì)的廣泛支持，亞投行博弈對(duì)中國(guó)有哪些啟示？有關(guān)這些問(wèn)題，我們系列節(jié)目的第三集，有幸請(qǐng)到的嘉賓是經(jīng)濟(jì)學(xué)家，國(guó)務(wù)院參事博士，來(lái)為我們解讀《亞投行的博弈》。

解說(shuō)：湯敏，經(jīng)濟(jì)學(xué)家，國(guó)務(wù)院參事，友成企業(yè)家扶貧基金會(huì)副理事長(zhǎng)，中國(guó)經(jīng)濟(jì)50人論壇專家成員，北京市、廣州市政府金融顧問(wèn)團(tuán)顧問(wèn)，曾任亞洲開發(fā)銀行駐中國(guó)代表處首席經(jīng)濟(jì)學(xué)家，中國(guó)發(fā)展研究基金會(huì)副秘書長(zhǎng)，中國(guó)人民銀行研究生部部務(wù)委員會(huì)副主席，作為中國(guó)最具影響力經(jīng)濟(jì)學(xué)家之一，湯敏博士一直致力于“經(jīng)濟(jì)、教育、扶貧”三大領(lǐng)域的工作，在經(jīng)濟(jì)領(lǐng)域，他專注宏觀經(jīng)濟(jì)，部門經(jīng)濟(jì)，金融改革，經(jīng)濟(jì)發(fā)展戰(zhàn)略和國(guó)際金融業(yè)務(wù)等方向的研究。

田桐：湯博士，最近我們提到亞投行，大家都知道，這是一個(gè)非常非常火的詞，那么無(wú)論是國(guó)內(nèi)外的專家，都紛紛發(fā)聲覺(jué)得，現(xiàn)在的亞投行的出現(xiàn)是應(yīng)運(yùn)而生的事情，您怎么樣看待？

湯敏：我非常同意，你要從需求來(lái)看，亞洲現(xiàn)在非常需要基礎(chǔ)設(shè)施的投資，從供給來(lái)看，就是很多的國(guó)家，這么多國(guó)家，這么熱情地參與，包括一些境外的國(guó)家參與，說(shuō)明它們對(duì)亞投行非常看好，這就有市場(chǎng)機(jī)會(huì)，有商業(yè)機(jī)會(huì)，同時(shí)也有一個(gè)整個(gè)促進(jìn)區(qū)域經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)，甚至全球（經(jīng)濟(jì)）增長(zhǎng)的機(jī)會(huì)，所以這個(gè)事情就做起來(lái)了，特別是中國(guó)，愿意在里頭挑頭，愿意在這里頭承擔(dān)一定的責(zé)任，所以這個(gè)亞投行是一個(gè)非常，有意思的一個(gè)新的一種機(jī)制。

田桐：那我們看到實(shí)際上在西方七國(guó)集團(tuán)當(dāng)中，英國(guó)它是率先地不顧美國(guó)的反對(duì)，來(lái)進(jìn)入到我們的亞投行的行列當(dāng)中的，那我們可不可以從中嗅到一點(diǎn)點(diǎn)氣息，是現(xiàn)在意味著英國(guó)和美國(guó)它們之間會(huì)有裂縫了嗎？

湯敏：我覺(jué)得這一件事不能這么說(shuō)，一個(gè)就是說(shuō)，就包括美國(guó)自己本身，我們就看到很多的報(bào)道，美國(guó)自己本身也有不同的意見(jiàn)，英國(guó)當(dāng)然也有不同的意見(jiàn)，另外一個(gè)呢，英國(guó)、美國(guó)獨(dú)立的國(guó)家，英國(guó)它有它的利益訴求，美國(guó)有它的利益訴求，英國(guó)從它獨(dú)立判斷認(rèn)為，這個(gè)事對(duì)他們好，所以他們參加了，我覺(jué)得對(duì)于英國(guó)參加，可能不必過(guò)多地解讀，而且是不是因?yàn)橛⒚纼蓚€(gè)國(guó)家就產(chǎn)生了分裂，我覺(jué)得這個(gè)解釋可能有點(diǎn)過(guò)分。

田桐：那我們?nèi)绻麙侀_英國(guó)不說(shuō)的話，美國(guó)和日本，您能不能給我們分析一下，因?yàn)樗鼈儍蓚€(gè)到現(xiàn)在一直是，堅(jiān)決不加入到亞投行行列當(dāng)中的，我們?cè)趺礃涌创毡驹谶@其中的一個(gè)位置

湯敏：對(duì)。日本呢，其實(shí)我們看報(bào)道，日本國(guó)內(nèi)也有兩種聲音，很多很多，包括自民黨的很高騰的官員，都認(rèn)為日本應(yīng)該加入亞投行，但日本現(xiàn)在處于一個(gè)非常尷尬的一個(gè)地位，一個(gè)就是現(xiàn)在的日本政府跟中國(guó)的關(guān)系，因?yàn)獒烎~島和其他一些問(wèn)題上，包括參拜靖國(guó)神社等等問(wèn)題上，日本一直堅(jiān)持它的立場(chǎng)，那么在這個(gè)（問(wèn)題）上我認(rèn)為，關(guān)于亞投行的日本不參與主要不完全是經(jīng)濟(jì)的考慮，更多是政治的考慮，而且我覺(jué)得在未來(lái)，也不一定說(shuō)日本永遠(yuǎn)不參加，可能到某個(gè)時(shí)候，包括美國(guó)也可能要參加。

田桐：那您覺(jué)得日本如果會(huì)參加的話，這個(gè)時(shí)間長(zhǎng)度，跨度，會(huì)在多遠(yuǎn)之后。

湯敏：這個(gè)就跟很多的日本本身國(guó)內(nèi)的政治的，包括它的政黨的內(nèi)部博弈的一個(gè)過(guò)程（有關(guān)），第二個(gè)當(dāng)然也跟亞投行本身后來(lái)運(yùn)作也都很有關(guān)系，所以現(xiàn)在很難。

田桐：所以這是一個(gè)綜合的判斷。

湯敏：給出一個(gè)準(zhǔn)確的時(shí)間，對(duì)。

田桐：那我們就現(xiàn)在來(lái)看，亞投行的發(fā)展，包括它的開端都是很不錯(cuò)的，包括現(xiàn)在已經(jīng)進(jìn)入到了一個(gè)實(shí)質(zhì)性的推進(jìn)的階段了，我們?nèi)绻麜诚雭喭缎校l(fā)展非常順利的話，它會(huì)對(duì)世界的經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)造成怎么樣的影響？

湯敏：我想首先是對(duì)區(qū)域經(jīng)濟(jì)造成影響，因?yàn)閬喭缎械耐顿Y主要是在亞洲，而且只是針對(duì)基礎(chǔ)設(shè)施，這個(gè)領(lǐng)域進(jìn)行投資，因此它對(duì)整個(gè)亞洲區(qū)域的影響，會(huì)比世界經(jīng)濟(jì)影響更大一些，那么對(duì)世界經(jīng)濟(jì)影響，當(dāng)然它，亞洲好了，那么當(dāng)然世界會(huì)擴(kuò)大它的市場(chǎng)，另外在基礎(chǔ)設(shè)施投資過(guò)程，亞洲國(guó)家快速發(fā)展過(guò)程（中）也會(huì)產(chǎn)生很多商業(yè)機(jī)會(huì)。

另外一個(gè)呢，亞投行是一個(gè)比較新的機(jī)制，如果亞投行在國(guó)際金融機(jī)構(gòu)的改革里頭，應(yīng)該在目前的國(guó)際金融機(jī)構(gòu)里，起到一種推動(dòng)作用的話，那么也可能人們會(huì)對(duì)未來(lái)的地區(qū)性的金融機(jī)構(gòu)，甚至全球性的金融機(jī)構(gòu)，未來(lái)怎么改革，可能會(huì)產(chǎn)生一些好的作用，所以現(xiàn)在我們還看清楚亞投行的影響到底有多大，因?yàn)槲覀冸x得太近了，所以可能過(guò)10年、20年以后，才看出來(lái)亞投行是一個(gè)在戰(zhàn)略上，是非常有異議的一件事件。

田桐：好，馬上我們有請(qǐng)湯敏博士，給我們帶來(lái)他今天的演講，他演講的題目是《亞投行的博弈》有請(qǐng)。

解說(shuō)：亞投行是中國(guó)發(fā)起的第一個(gè)新的國(guó)際金融機(jī)構(gòu)，那么亞投行成功獲得國(guó)際社會(huì)支持的關(guān)鍵是什么，亞投行對(duì)國(guó)際金融秩序改革，有哪些意義，如何看待亞洲地區(qū)快速發(fā)展，對(duì)亞投行的訴求，《世紀(jì)大講堂》《亞投行的博弈》正在播出。

湯敏：亞洲（基礎(chǔ)設(shè)施）投資銀行的成立，開創(chuàng)了由中國(guó)發(fā)起，由中國(guó)主導(dǎo)推動(dòng)的第一個(gè)多邊的國(guó)際金融機(jī)構(gòu)，那么從這一點(diǎn)應(yīng)該來(lái)說(shuō)，是亞洲的一個(gè)勝利，也是中國(guó)的一個(gè)勝利，當(dāng)然，圍繞亞投行的創(chuàng)建過(guò)程，也是有著很多的博弈，根據(jù)今年早期的報(bào)道，好像當(dāng)時(shí)認(rèn)為所有的發(fā)達(dá)國(guó)家，幾乎都不會(huì)申請(qǐng)進(jìn)入亞投行，而從今年3月開始，由英國(guó)率先開始申請(qǐng)加入亞投行，而后像德國(guó)、像法國(guó)、像意大利等等這些大國(guó)都紛紛地申請(qǐng)了加入亞投行，到目前為止已經(jīng)有57個(gè)國(guó)家，申請(qǐng)成為亞投行的創(chuàng)始成員國(guó)。

從這個(gè)國(guó)家的數(shù)目來(lái)看，遠(yuǎn)遠(yuǎn)超過(guò)了我們當(dāng)時(shí)的預(yù)期，我在亞洲開發(fā)銀行工作了17年，1989年，當(dāng)中國(guó)加入亞行兩年以后，我就成為了亞洲開發(fā)銀行的職員，那么那時(shí)候，從我們自己，到中國(guó)政府的有關(guān)部門，對(duì)這些國(guó)際金融組織還是一個(gè)學(xué)習(xí)、掌握、消化的過(guò)程。

20年過(guò)去了，沒(méi)想到，中國(guó)今天，能夠主導(dǎo)來(lái)成立這么一個(gè)國(guó)際金融組織，作為我來(lái)說(shuō)非常感慨，那么這說(shuō)明，一個(gè)是整個(gè)的世界金融、經(jīng)濟(jì)的變化，另外也是中國(guó)改革開放的一個(gè)成績(jī)。

那么亞投行，它為什么能成功，亞投行成功地創(chuàng)建了以后，未來(lái)它的運(yùn)作過(guò)程中，還有哪些挑戰(zhàn)？而又怎么去應(yīng)對(duì)？最后，亞投行給了我們中國(guó)什么樣的啟示？今天我想就這三個(gè)問(wèn)題，跟大家一起來(lái)探索，來(lái)探討。

第一個(gè)問(wèn)題，亞投行為什么能成功？根據(jù)中國(guó)的傳統(tǒng)文化，認(rèn)為一個(gè)事情能夠成功，一般要有三大因素，第一個(gè)因素就是天時(shí)，第二個(gè)地利，第三個(gè)人和，從天時(shí)來(lái)看，現(xiàn)在的國(guó)際金融秩序，世界金融的結(jié)構(gòu)，正需要一次大的手術(shù)，一次大的變革。

目前的這個(gè)國(guó)際金融秩序是70年前，二次世界大戰(zhàn)結(jié)束的前夕，在美國(guó)的布雷頓森林會(huì)議上，確定下來(lái)的，當(dāng)時(shí)全世界的政府，都派官員到美國(guó)去參加討論，未來(lái)國(guó)際金融，國(guó)際經(jīng)濟(jì)的結(jié)構(gòu)應(yīng)該是什么？當(dāng)時(shí)像英國(guó)派了非常著名的經(jīng)濟(jì)學(xué)家凱恩斯，拿出了他的一整套方案，中國(guó)當(dāng)時(shí)的孔祥熙也帶了一個(gè)龐大的代表團(tuán)，當(dāng)時(shí)的中國(guó)政府，也拿出了一套方案，但結(jié)果在這個(gè)會(huì)議上，還是美國(guó)財(cái)大氣粗，最后采取了美國(guó)這套方案，一個(gè)把美元作為一個(gè)國(guó)際貨幣，國(guó)際儲(chǔ)備貨幣，美元跟黃金掛鉤，然后其他的各國(guó)的貨幣的利率跟美元掛鉤，第二個(gè)，成立了三個(gè)非常重要的國(guó)際組織，一個(gè)是國(guó)際貨幣基金組織，一個(gè)世界銀行，第三個(gè)是國(guó)際貿(mào)易組織，這三大組織，而后的70年里頭，對(duì)穩(wěn)定，推動(dòng)世界經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)，起了非常好的作用，應(yīng)該說(shuō)立下了汗馬功勞，但是到今天這一些過(guò)去70年前，當(dāng)時(shí)的世界經(jīng)濟(jì)的結(jié)構(gòu)，產(chǎn)生的這樣的國(guó)際經(jīng)濟(jì)秩序的一些安排現(xiàn)在已經(jīng)看出有很多的弊病，特別是2008年，國(guó)際金融危機(jī)以后，大家看出來(lái)，現(xiàn)在美元“一幣獨(dú)大”，而美國(guó)的貨幣政策，它又是以它本國(guó)的利益，為它主要出發(fā)點(diǎn)來(lái)推動(dòng)的，這時(shí)候它就會(huì)跟世界經(jīng)濟(jì)作為一個(gè)國(guó)際儲(chǔ)備貨幣，發(fā)生很大的沖突。

第二，像剛才我們說(shuō)的這幾個(gè)國(guó)際組織，它是主要由美國(guó)引導(dǎo)，美國(guó)主持，甚至美國(guó)在這些國(guó)際組織里，都有一票否決權(quán)，這樣的一個(gè)安排，也暴露出了很多的弊病，因此國(guó)際組織，國(guó)際金融，包括國(guó)際機(jī)構(gòu)，需要一些革新，需要一些改革，那么我們亞投行也應(yīng)運(yùn)而生。

解說(shuō)：從天時(shí)來(lái)說(shuō)，1944年在布雷頓森林會(huì)議上，確定下來(lái)的國(guó)際金融秩序，在今天出現(xiàn)了很多弊病，一是把美元作為國(guó)際儲(chǔ)備貨幣造成美元“一幣獨(dú)大”，二是催生了國(guó)際貨幣基金組織、世界銀行和世界貿(mào)易組織，這三大組織雖然對(duì)穩(wěn)定、推動(dòng)世界經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)起到了非常好的作用，但是主要由美國(guó)主導(dǎo)，也暴露出了一些弊端。

湯敏：從地利的角度來(lái)看，亞洲正處于快速發(fā)展的階段，而在快速發(fā)展階段的最大的瓶頸，就是基礎(chǔ)設(shè)施，亞洲開發(fā)銀行，曾經(jīng)做了一個(gè)預(yù)測(cè)五世，從2010年到2020年，亞洲國(guó)家的基礎(chǔ)設(shè)施，要達(dá)到世界的平均水平，并不需要太高，只要達(dá)到世界平均水平，那就需要8萬(wàn)億美元的投資，每年就是8千億美元，需求非常大，而各國(guó)拿不出這么多錢來(lái)，有趣的是，亞洲其實(shí)不缺錢，到去年年底，亞洲的整個(gè)外匯儲(chǔ)備，亞洲國(guó)家外匯儲(chǔ)備有7.3萬(wàn)億美元，占了全世界的外匯儲(chǔ)備的三分之二，一方面我們基礎(chǔ)設(shè)施非常缺欠，一方面有很多錢又用上，那么這里頭就缺一個(gè)機(jī)制，怎么樣把外匯儲(chǔ)備，能夠變成一個(gè)投資的基金，怎么樣能安全地來(lái)有效地把它投出去，能幫助我們自己，我們說(shuō)亞洲的錢用在亞洲，那么這個(gè)也需要一個(gè)機(jī)制，從人和的角度來(lái)看，中國(guó)，我們正在處于一個(gè)，轉(zhuǎn)型的過(guò)程中，中國(guó)連續(xù)快速增長(zhǎng)了30年，現(xiàn)在正處于一個(gè)轉(zhuǎn)型，在轉(zhuǎn)型的一個(gè)很大的特點(diǎn)，就是中國(guó)的企業(yè)開始，大規(guī)模地走出去，去年，中國(guó)的企業(yè)走出去，對(duì)外直接投資就有1200億元，1200億美元是什么概念，就是現(xiàn)在我們籌備的亞投行的1.2倍，中國(guó)一年企業(yè)對(duì)外投資的錢，就等于亞投行1.2倍，而這筆錢的相當(dāng)多的就投在亞洲，而企業(yè)的對(duì)外投資，直接投資，需要一個(gè)安定的一個(gè)繁榮的，需要一個(gè)快速增長(zhǎng)的一個(gè)環(huán)境，那么也就是說(shuō)，亞洲國(guó)家的經(jīng)濟(jì)的表現(xiàn)好壞，直接影響到中國(guó)企業(yè)走出去，或者影響到中國(guó)經(jīng)濟(jì)的它的效率。

因此，怎么樣讓亞洲國(guó)家能發(fā)展得更好，政治更安定，經(jīng)濟(jì)發(fā)展得更快，那么這也是跟我們自己的利益，息息相關(guān)，更加上基礎(chǔ)設(shè)施投資本來(lái)就是中國(guó)的強(qiáng)項(xiàng)，那么把這個(gè)結(jié)合起來(lái)，把亞洲的需要，世界對(duì)一個(gè)機(jī)制的需要，和我們中國(guó)本身，自己的利益的需求結(jié)合起來(lái)，那么應(yīng)該來(lái)說(shuō)，亞洲基礎(chǔ)設(shè)施投資銀行就應(yīng)運(yùn)而生，就是一個(gè)最好的抓手。

解說(shuō)：亞投行是中國(guó)把自身利益與國(guó)際需求相結(jié)合的一個(gè)最好抓手，它要應(yīng)對(duì)好未來(lái)的挑戰(zhàn)才能真正成功，而亞投行面臨的挑戰(zhàn)是什么？目前各意向創(chuàng)始成員國(guó)，對(duì)《亞投行章程》達(dá)成一致，亞投行開局成功，對(duì)中國(guó)又有哪些啟示？《世紀(jì)大講堂》《亞投行的博弈》正在播出。

湯敏：當(dāng)然，我們常說(shuō)，萬(wàn)里長(zhǎng)征走了第一步，而亞投行，到目前為止，只能說(shuō)是萬(wàn)里長(zhǎng)征走了第一步，因?yàn)槲覀儎倓偦I建出來(lái)，籌建的情況比較好，但未來(lái)的路還非常的長(zhǎng)，在這里頭，我認(rèn)為至少有三大挑戰(zhàn)，第一個(gè)挑戰(zhàn)就是我們的運(yùn)營(yíng)挑戰(zhàn)，亞投行，籌建成功了，它的運(yùn)營(yíng)怎么運(yùn)營(yíng)，它的機(jī)制是什么，它怎么樣來(lái)建立一套，行之有效的機(jī)制，能把錢很好地貸出去，怎么能夠把這57個(gè)國(guó)家未來(lái)可能還有更多的與地區(qū)參與，把這些的利益，訴求都能擺平，怎么樣讓國(guó)際社會(huì)現(xiàn)在特別關(guān)注的，或者說(shuō)美國(guó)、日本一直在詬病說(shuō)，很擔(dān)心的亞投行的，比如說(shuō)環(huán)保的標(biāo)準(zhǔn)不高，反腐的標(biāo)準(zhǔn)不高，怎么樣讓它們這些擔(dān)心，變成一種多余，那么這都需要我們一個(gè)很好的運(yùn)行機(jī)制，而這套運(yùn)行機(jī)制，我們可以首先采取一個(gè)，我們叫“拿來(lái)主義，因?yàn)槭澜玢y行已經(jīng)70年了，亞洲開發(fā)銀行也五十多年了，它們?cè)谶^(guò)去的長(zhǎng)期發(fā)展里頭，已經(jīng)積累了很多的有效的經(jīng)驗(yàn)，有很多好的規(guī)章制度，咱們先把它拿來(lái)，把它稍微改革一下，我們就可以先用著。

所以這一點(diǎn)，我覺(jué)得我們應(yīng)該采取“拿來(lái)主義”，另外一個(gè)挑戰(zhàn)呢，就是創(chuàng)新的挑戰(zhàn)，我們現(xiàn)在把它這套機(jī)制拿來(lái)還不夠，我們還要進(jìn)行改革，要改善，我們并不是想顛覆目前的這套機(jī)制，但是我們要改善它，在世界銀行，亞洲開發(fā)銀行和聯(lián)合國(guó)等等這些國(guó)家組織里頭，在世界上都有很多的詬病，其中一很大的問(wèn)題就是一個(gè)大的國(guó)際官僚機(jī)構(gòu)，因?yàn)闉榱朔锤瑸榱似胶飧鲊?guó)的這個(gè)利益，有很多很多的這些細(xì)節(jié)，很多很多的這些規(guī)章，這些規(guī)章就造成了運(yùn)作起來(lái)效率非常慢，我曾經(jīng)在亞洲開發(fā)銀行，在一段時(shí)間負(fù)責(zé)規(guī)劃工作，比如說(shuō)一個(gè)國(guó)家向我們提出來(lái)說(shuō)，我們需要某個(gè)政策，需要一些好的建議，你們能不能找一些專家來(lái)給我們提供很好的建議及尼亞州開發(fā)銀行專門有一個(gè)叫技術(shù)援助項(xiàng)目，是贈(zèng)款的，但是往往從這個(gè)立羨到最后去把這個(gè)項(xiàng)目設(shè)計(jì)好，再把國(guó)際專家找來(lái)，國(guó)際專家再研究，最后出報(bào)告，往往都要三到四年時(shí)間，三到四年前提出的問(wèn)題，三到四年后才能給答案，很多國(guó)家連政府都換了一個(gè)，問(wèn)題可能完全都是新的問(wèn)題了，那么這樣出來(lái)，效率就很差了。

那么這些能不能在亞洲（基礎(chǔ)設(shè)施）投資銀行里頭進(jìn)行一些改革，另外一個(gè)就是，像亞洲開發(fā)銀行，我們有這個(gè)執(zhí)董會(huì)，各國(guó)都要派代表，有的是幾個(gè)國(guó)家派一個(gè)代表，長(zhǎng)期在亞行、事無(wú)巨細(xì)，都要通過(guò)執(zhí)董會(huì)的批準(zhǔn)，這個(gè)也造成很多效率的問(wèn)題，這個(gè)能不能進(jìn)行改革，我覺(jué)得這個(gè)對(duì)亞投行，也是一個(gè)挑戰(zhàn)。

還有，在這些創(chuàng)新里頭，我們亞投行現(xiàn)在提出來(lái)，是要做一個(gè)準(zhǔn)商業(yè)銀行，它要介于原來(lái)的純的政策銀行，跟現(xiàn)在的商業(yè)銀行之間特別是亞洲剛才我們說(shuō)了，它的基礎(chǔ)設(shè)施的需求投資極大，一年就八千億美元，而亞投行現(xiàn)在目前才一千億美元，還得分好多年才能投下去，所以這點(diǎn)錢是不夠的，怎么樣用亞投行的一些小錢去四兩撥千斤，能夠把民營(yíng)企業(yè)的民間資本的把它引進(jìn)來(lái)，那么這個(gè)就需要智慧，需要機(jī)制。

現(xiàn)在大家談的都是PPT就是公私合伙制，把政府的錢跟民間的錢結(jié)合在一起，這些對(duì)基礎(chǔ)設(shè)施來(lái)說(shuō)，過(guò)去試過(guò)都不是很成功，為什么呢？因?yàn)橐粋€(gè)基礎(chǔ)設(shè)施的回報(bào)期需要20年到30年，20年、30年已經(jīng)換了好幾屆政府了，那么以前政府承諾的比（如）回報(bào)率等等，到了后頭好幾屆政府它就不承認(rèn)了，所以對(duì)于民間投資來(lái)說(shuō)它風(fēng)險(xiǎn)非常大，怎么樣建立一條機(jī)制能減少這些風(fēng)險(xiǎn)，那么這些也需要智慧。

現(xiàn)在我們已經(jīng)進(jìn)入了互聯(lián)網(wǎng)世界，現(xiàn)在我們談到互聯(lián)網(wǎng)+，亞洲（基礎(chǔ)設(shè)施）投資銀行能不能用“互聯(lián)網(wǎng)+”的思維來(lái)重新來(lái)設(shè)計(jì)，能在這方面有所突破，現(xiàn)在很多都談眾籌，通過(guò)大量的小規(guī)模的投資最后聚集成一大筆錢來(lái)進(jìn)行投資，還有，怎么樣把電商這些新的（東西）把它帶進(jìn)去，那么這些都需要?jiǎng)?chuàng)新，而這種創(chuàng)新就需要我們亞投行，要用以跟過(guò)去的別的金融寄給不一樣的運(yùn)作方式。

最后一點(diǎn)呢，還有關(guān)于這個(gè)我們稱之為叫打“組合拳”的問(wèn)題，中國(guó)有句話說(shuō)要致富先修路，但是這句話反過(guò)來(lái)不說(shuō)，這個(gè)路修好就一定能致富，因?yàn)樵谥袊?guó)要致富先得把路修好就能致富，是因?yàn)橹袊?guó)有快速經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)，是我們市場(chǎng)已經(jīng)建起了，因?yàn)槿罕娨呀?jīng)調(diào)動(dòng)起來(lái)，把路修通它就能修好了，但是這個(gè)用到別的國(guó)家是不是一定成功呢？很難說(shuō)。

你比如說(shuō)70年代咱們?nèi)椭股Ｄ醽啞①澅葋喗颂官濊F路，但后來(lái)的情況看，沒(méi)有很好的利用，像這些巨大的基礎(chǔ)設(shè)施投資如果用不好的話，甚至?xí)斐蛇@些國(guó)家的債務(wù)負(fù)擔(dān)，那么怎么樣才能把基礎(chǔ)設(shè)施把它做的有效呢？這個(gè)就得把企業(yè)結(jié)合起來(lái)，把產(chǎn)業(yè)結(jié)合起來(lái)，中國(guó)的發(fā)展的經(jīng)驗(yàn)就是如果路修好了，產(chǎn)業(yè)發(fā)展起來(lái)了，那么路又能起到作用，產(chǎn)業(yè)可以發(fā)展的更好，它是一個(gè)相輔相成的，那么在亞投行的未來(lái)，在亞洲的修基礎(chǔ)設(shè)備的過(guò)程中，能不能順便把產(chǎn)業(yè)把它帶進(jìn)去，如果能把亞投行的投資跟中國(guó)的這些勞動(dòng)密集型產(chǎn)品的這些把它結(jié)合起來(lái)，這樣當(dāng)?shù)丶劝崖沸藓昧耍a(chǎn)業(yè)發(fā)展起來(lái)，就業(yè)好了，這樣的話呢，雙方都會(huì)得利，那么怎么樣把這個(gè)當(dāng)成一個(gè)組合拳來(lái)把它推出去，我覺(jué)得這些都需要我們亞投行的新的機(jī)制，創(chuàng)新的機(jī)制。

最后一點(diǎn)，亞投行作為一個(gè)金融機(jī)構(gòu)，防風(fēng)險(xiǎn)是它的第一要?jiǎng)?wù)，在這里頭，風(fēng)險(xiǎn)還是非常大的，運(yùn)營(yíng)的風(fēng)險(xiǎn)不說(shuō)，比如說(shuō)項(xiàng)目設(shè)計(jì)好不好，路修得好不好，質(zhì)量高不高，這個(gè)國(guó)家還得起錢還不起錢，這些很多的運(yùn)營(yíng)風(fēng)險(xiǎn)，還有國(guó)家的風(fēng)險(xiǎn)，國(guó)家突然發(fā)生政變了，突然發(fā)生經(jīng)濟(jì)危機(jī)了，還不起錢了，你比如說(shuō)在90年代初的緬甸，當(dāng)時(shí)緬甸找亞洲開發(fā)銀行借了很多錢，后來(lái)緬甸軍政府上臺(tái)，這個(gè)西方國(guó)家對(duì)他進(jìn)行制裁，那緬甸政府說(shuō)我不還錢了，所以很長(zhǎng)時(shí)間緬甸政府在亞洲開發(fā)銀行包括世界銀行的錢就不還了，造成一個(gè)很大的一筆壞帳，那么這種情況會(huì)不會(huì)再發(fā)生，像現(xiàn)在最近的希臘，它經(jīng)濟(jì)發(fā)生很大的困難，所以它也很難能還國(guó)際組織的錢，那么這樣的怎么來(lái)防范這些風(fēng)險(xiǎn)，怎么從機(jī)制上來(lái)設(shè)計(jì)一些好的機(jī)制來(lái)防范這些風(fēng)險(xiǎn)，對(duì)于一個(gè)金融組織來(lái)說(shuō)，你的信用是非常重要的，因?yàn)閬喭缎姓f(shuō)是一千億，實(shí)際這些成員國(guó)只用交20%的錢叫實(shí)繳資本，也就是說(shuō)真正在亞投行資本金大概職業(yè)兩百億美金左右，剩下的八百億（美金）是到資本市場(chǎng)籌的，去發(fā)債，去籌資的，那么這個(gè)籌資它的你這個(gè)機(jī)構(gòu)的信用就變得非常重要，像亞投行開發(fā)銀行、世界銀行都被評(píng)委三個(gè)A，AAA評(píng)級(jí)，你要那么好的信譽(yù)，那么當(dāng)然你的利率就低，你借到錢再發(fā)給發(fā)展中國(guó)家就比較低，但如果你的運(yùn)作有問(wèn)題了，國(guó)際的評(píng)估機(jī)構(gòu)認(rèn)為你有風(fēng)險(xiǎn)，把你的降下來(lái)了，那你的發(fā)債成本就會(huì)高，然后你貸出去的錢會(huì)高，你的信譽(yù)就不高。所以怎么樣來(lái)保護(hù)，來(lái)創(chuàng)造一個(gè)好的信譽(yù)，怎么樣來(lái)減少風(fēng)險(xiǎn)，也將是亞投行的一個(gè)很大的挑戰(zhàn)。

解說(shuō)：亞投行未來(lái)面臨著三大挑戰(zhàn)，首先是運(yùn)營(yíng)挑戰(zhàn)，怎么樣建立起一個(gè)行之有效的運(yùn)行機(jī)制，讓亞投行得以運(yùn)營(yíng)，另外還有創(chuàng)新的挑戰(zhàn)，如何建立新的創(chuàng)新的機(jī)制，還有防風(fēng)險(xiǎn)的挑戰(zhàn)，亞投行作為國(guó)際金融機(jī)構(gòu)，有項(xiàng)目運(yùn)行風(fēng)險(xiǎn)和國(guó)家風(fēng)險(xiǎn)，怎么防范這些風(fēng)險(xiǎn)也是一個(gè)挑戰(zhàn)。

湯敏：最后一點(diǎn)我想講亞投行的籌建的成功，對(duì)我們有什么啟示，我聽到一些輿論說(shuō)我們中國(guó)還有西部，還非常需要基礎(chǔ)設(shè)施的投資，我們中國(guó)還有兩億多貧困人口，我們?yōu)槭裁床话堰@些錢，哪怕是500億美元能夠投到我們的西部，能夠投到我們的貧困人口上去，先解決我們自己的問(wèn)題，我們?yōu)槭裁匆彦X拿出去，這種輿論是有一些這樣輿論，我覺(jué)得這種輿論是一種短視，首先第一個(gè)，中國(guó)現(xiàn)在正在走出去，中國(guó)的企業(yè)拿出去的錢遠(yuǎn)遠(yuǎn)超過(guò)這500億人民幣，中國(guó)政府在亞投行里的投資，但這些錢我們是1200億（美金）是每年而且是每年還15%到20%的增長(zhǎng)，這些錢用好了，或者說(shuō)這些錢的回報(bào)多和少，對(duì)我們的經(jīng)濟(jì)有極大的影響，亞投行從某種意義上來(lái)說(shuō)，把亞洲的經(jīng)濟(jì)做好了，把基礎(chǔ)設(shè)施做好了，也是保護(hù)我們自己利益，也就是亞投行本身是跟我們自己利益是息息相關(guān)的，中國(guó)是在亞洲經(jīng)濟(jì)發(fā)展我們應(yīng)該是最大的受益者，那么我們亞投行本身它是非常需要中國(guó)的參與。

另外一個(gè)就是中國(guó)在基礎(chǔ)設(shè)施的投資方面、建設(shè)方面應(yīng)該有優(yōu)勢(shì)，我們有經(jīng)驗(yàn)，在這方面中國(guó)能發(fā)揮我們的優(yōu)勢(shì)，而在這里牽頭，從某種意義上說(shuō)也是非我莫屬，而且更重要的就是國(guó)際間也在競(jìng)爭(zhēng)，大家可能知道，美國(guó)現(xiàn)在正在推動(dòng)一個(gè)叫TPP，也就是泛太平洋地區(qū)的（跨太平洋伙伴關(guān)系協(xié)定）在歐洲推動(dòng)（跨大西洋貿(mào)易與投資伙伴關(guān)系協(xié)定），這兩個(gè)協(xié)定未來(lái)有可能能替代，或者說(shuō)顛覆WTO，現(xiàn)在已經(jīng)形成的國(guó)際貿(mào)易體系，國(guó)際投資體系，而這兩個(gè)都故意把中國(guó)排斥之外，那么也就是中國(guó)未來(lái)如果這兩個(gè)談判成功以后，中國(guó)將會(huì)被排除在這個(gè)兩大貿(mào)易和投資體系之外，這樣我們的發(fā)展的空間就會(huì)大大減少，從這種意義上來(lái)說(shuō)，亞投行也是為了來(lái)（加強(qiáng)我們跟）周邊國(guó)家的伙伴關(guān)系，能夠擴(kuò)大我們企業(yè)，擴(kuò)大我們這個(gè)國(guó)家在利用兩個(gè)市場(chǎng)，國(guó)外、國(guó)內(nèi)兩個(gè)市場(chǎng)，在利用兩種資源在這里頭呢，我們應(yīng)該起到很大的作用，所以從這種意義上來(lái)說(shuō)，亞投行是非常重要的，在戰(zhàn)略上非常重要的，但是亞投行并不是中國(guó)的國(guó)家開發(fā)銀行，不是說(shuō)在內(nèi)的說(shuō)什么就是什么，因?yàn)槲覀兪谴蠊蓶|，但是大股東還有很多別的股東，別的股東我們并沒(méi)有一票否決權(quán)，我們要關(guān)注別的國(guó)家利益，要平衡別的國(guó)家利益，所以在這里頭，我們一定要有一種合作共贏的思路，要采取這些措施，一定要強(qiáng)調(diào)共贏，不能一事當(dāng)前先考慮我們自己的利益，如果老是考慮我們自己的利益的話，別人不跟我們玩了，所以這也是中國(guó)我們學(xué)習(xí)怎么樣做一個(gè)大國(guó)，怎么樣來(lái)增強(qiáng)我們的軟實(shí)力的一個(gè)非常好的平臺(tái)。

什么叫軟實(shí)力？軟實(shí)力是靠吸引力、靠影響力、靠說(shuō)服力，人家愿意跟著你走，人家跟著你走有好處，所以我們才能起到一個(gè)大國(guó)的作用，在這個(gè)意義上，中國(guó)應(yīng)該說(shuō)在歷史上從來(lái)就是大國(guó)，但是我們更多是地域的大國(guó)，人口的大國(guó)，在經(jīng)濟(jì)上200年前我們也是世界大國(guó)，但是那個(gè)是閉關(guān)鎖國(guó)的在對(duì)國(guó)外的影響不大，最近的100多年，我們落后了，我們并不是一個(gè)大國(guó)，現(xiàn)在我們慢慢地才進(jìn)入了一個(gè)的領(lǐng)域，但是從人均GDP來(lái)說(shuō)，我們還跟發(fā)達(dá)國(guó)家差的很遠(yuǎn)，但是我們現(xiàn)在就得要學(xué)做一個(gè)大國(guó)，從我們自己的利益來(lái)說(shuō)，從我們對(duì)世界經(jīng)濟(jì)，在世界的政治社會(huì)發(fā)展的責(zé)任來(lái)說(shuō)，我們都要學(xué)習(xí)做好一個(gè)大國(guó)，要有大國(guó)的胸懷，我們不能僅僅考慮我們短期的利益，我們單個(gè)國(guó)家利益，那么從這種意義上來(lái)說(shuō)，亞洲基礎(chǔ)設(shè)施投資銀行是第一個(gè)由中國(guó)主導(dǎo)的多邊的國(guó)際金融機(jī)構(gòu)，在這里頭我們會(huì)學(xué)到很多的東西，在這里頭不但能夠使企業(yè)，能夠使地區(qū)能夠更多的發(fā)展，同時(shí)我們還從中能夠?qū)W到如何做好一個(gè)大國(guó)的角色，我們衷心的希望亞投行能夠成功，謝謝。

解說(shuō)：日本國(guó)內(nèi)對(duì)亞投行十分關(guān)注，很多日企擔(dān)憂日本不加入亞投行，會(huì)對(duì)他們?cè)趤喼薜貐^(qū)的基礎(chǔ)設(shè)施出口造成不利影響，那么如何看待日企的擔(dān)憂，亞投行的政治意義是否大于它的經(jīng)濟(jì)意義，美國(guó)盟友分分加入亞投行是否別有企圖，《世紀(jì)大講堂》《亞投行的博弈》正在播出。

田桐：感謝湯敏教授給我們帶來(lái)的演講，我們今天現(xiàn)場(chǎng)有來(lái)的朋友們呢，有很多問(wèn)題想向您請(qǐng)教。

現(xiàn)場(chǎng)觀眾：湯敏老師您好，我想向您提一個(gè)問(wèn)題就是剛才您也講到了，就是據(jù)媒體報(bào)道的話，亞投行在日本國(guó)內(nèi)這個(gè)引起了很大的關(guān)注，很多的這個(gè)日本企業(yè)就比較擔(dān)憂，如果日本不加入亞投行的話，那么它們對(duì)于亞洲的這個(gè)基礎(chǔ)設(shè)施的出口會(huì)受到影響，您是怎么看這種擔(dān)憂的？

湯敏：我覺(jué)得日本企業(yè)的擔(dān)憂是有一定道理的，因?yàn)楦鶕?jù)國(guó)際組織規(guī)則，包括亞洲開發(fā)銀行、世界銀行也一樣，我們要建基礎(chǔ)設(shè)施就一定要招投標(biāo)，那么只有成員國(guó)的企業(yè)才有權(quán)力參與招投標(biāo)，那么如果日本企業(yè)日本不是亞洲（基礎(chǔ)設(shè)施）投資銀行的成員國(guó)，那么它的企業(yè)就沒(méi)有招投標(biāo)的機(jī)會(huì)，這是肯定的。日本的企業(yè)擔(dān)心這么一塊大蛋糕里頭沒(méi)份，它們確實(shí)是有一定道理，但是這些是由日本政府所決定的，那么它們要通過(guò)它們的渠道，對(duì)日本政府要施加一定的壓力。

現(xiàn)場(chǎng)觀眾：湯教授您好，想問(wèn)您一個(gè)問(wèn)題，就是說(shuō)目前亞投行被過(guò)多的一個(gè)政治的解讀，那是否可以理解為亞投行的政治意義大于它的經(jīng)濟(jì)意義呢？謝謝

湯敏：對(duì)，目前確實(shí)對(duì)亞投行不管是國(guó)外媒體，還是國(guó)內(nèi)媒體都有一些過(guò)度的解讀，本來(lái)亞投行它是以經(jīng)濟(jì)為主的，這里有沒(méi)有一點(diǎn)政治，它是有一些政治，因?yàn)樗堑谝粋€(gè)中國(guó)主導(dǎo)的多邊的國(guó)際金融機(jī)構(gòu)，那么這里頭有一些政治，但是這個(gè)并不重要，或者不多，真正它是一個(gè)經(jīng)濟(jì)組織，它的成功與否或者未來(lái)的成功與否，它主要取決于它的在經(jīng)濟(jì)方面的運(yùn)作，但是很多輿論包括我們國(guó)內(nèi)輿論，但是都把這個(gè)變成大國(guó)在政治上博弈，我認(rèn)為是一個(gè)經(jīng)濟(jì)上的是一個(gè)機(jī)制上的博弈，是一個(gè)良性的競(jìng)爭(zhēng)，是一個(gè)公平的博弈。

現(xiàn)場(chǎng)觀眾：湯老師您好，就是剛剛聽到您有說(shuō)現(xiàn)在已經(jīng)有57個(gè)國(guó)家去申請(qǐng)成為這個(gè)亞投行的創(chuàng)始成員國(guó)，這57個(gè)國(guó)家當(dāng)中呢，除了我們的亞洲國(guó)家之外，還有很多是域外的國(guó)家，甚至有一些是作為美國(guó)盟友的西方國(guó)家，那么這些國(guó)家是它們僅僅是看到了當(dāng)前的市場(chǎng)前景，然后想要過(guò)來(lái)分一杯羹，還是說(shuō)它們其實(shí)是有另外的陰謀呢？謝謝。

湯敏：我覺(jué)得可能有多種的目的，第一個(gè)當(dāng)然最直接的目的是給它們企業(yè)尋找機(jī)會(huì)，它成為成員國(guó)了，它的國(guó)家的企業(yè)就有權(quán)參與招投標(biāo)，就可能能得到一些機(jī)會(huì)，這是第一個(gè)。

第二個(gè)可能這些國(guó)家也愿意幫助亞洲國(guó)家發(fā)展起來(lái)，因?yàn)樗粌H是參加亞投行，你看世界銀行它也得拿錢，亞洲開發(fā)銀行也得拿錢，那么它們?yōu)槭裁磪⑴c，其中一部分就是這些國(guó)家很多國(guó)家它本身每年有援外資金，專門有一筆錢，這筆錢反正要花的，那么它可以放到這個(gè)地方。

第三個(gè)當(dāng)然，很多國(guó)家愿意參與這個(gè)是因?yàn)樗鼈冊(cè)敢庠谶@里平衡一些各國(guó)的機(jī)制，它們認(rèn)為與其讓亞洲國(guó)家自己（說(shuō)了算），我們完全不參加，我們還不如參加里頭，在里頭能起到一些作用，比如說(shuō)它們關(guān)心的環(huán)保問(wèn)題，比如說(shuō)關(guān)心的這個(gè)反腐的問(wèn)題等等，它的里面才有發(fā)言權(quán)，那么它們也愿意參與，那么這些國(guó)家有各種各樣的原因，我想都不是一個(gè)原因它們做這么重大的決定，因?yàn)樽鲞@個(gè)決定它本身要受到一定壓力的，那么我想是多種原因造成的。

現(xiàn)場(chǎng)觀眾：湯敏老師您好，聽過(guò)您剛才的演講呢，我現(xiàn)在有一個(gè)問(wèn)題就是亞投行的成員國(guó)來(lái)自不同的地區(qū)，每一個(gè)國(guó)家都會(huì)有自己的制度、自己的文化，那在決策效率方面，亞投行是怎么樣來(lái)保證的呢？謝謝。

湯敏：那么這個(gè)實(shí)際上也是所有的國(guó)際組織包括國(guó)際金融組織，包括像聯(lián)合國(guó)一樣的國(guó)際政治組織，一個(gè)共同存在的問(wèn)題，就是各方的利益都在那，各方都在博弈，最后怎么樣來(lái)平衡，在這里頭呢應(yīng)該來(lái)說(shuō)過(guò)去的70年里，已經(jīng)形成了一些行之有效的制度，一個(gè)就是投票，最后大家投票，根據(jù)資本的大小、根據(jù)投票權(quán)的大小，最后以多數(shù)為主，可能重大的事項(xiàng)可能還要更多一些的不是一半對(duì)一半，更多一些的票數(shù)，這是一個(gè)。

第二個(gè)根據(jù)我的了解，在國(guó)際金融組織里頭，它主要不是這種真刀真槍這種投票的方式，而是下面做一些叫做桌子底下的推動(dòng)，那么大家互相來(lái)討論，甚至做一些互相的讓步，那么往往能上去進(jìn)行投票的，一般來(lái)說(shuō)都能通過(guò)的，很少很少不能通過(guò)的，因?yàn)榇蠹叶紦?dān)心輿論的一定的壓力，倒真通不過(guò)在底下已經(jīng)算好了通不過(guò)了，那根本就不投票了，往往是這樣，那么這個(gè)有好處，很多的利益可以得到平衡，但有些壞處就是說(shuō)有一些平衡不了的一些項(xiàng)目就做不成，那么很多好的項(xiàng)目因?yàn)檫@些原因，特別這里頭再摻雜一點(diǎn)意識(shí)形態(tài)，或者政治上的原因的話，受影響就更大了。

田桐：亞投行的登場(chǎng)是中國(guó)從被動(dòng)的全球化參與者成長(zhǎng)為主動(dòng)參與者，參與塑造新的全球化秩序的第一次嘗試，在今年中國(guó)兩會(huì)上，國(guó)務(wù)院總理李克強(qiáng)也表示，中國(guó)在越來(lái)越多地承擔(dān)應(yīng)盡的國(guó)際責(zé)任和義務(wù)，中國(guó)不是在“搭便車”而是和大家一起推車，現(xiàn)在中國(guó)和其他國(guó)家一道力推的亞投行“順風(fēng)車”即將上路，前路漫漫也必然曲折，不過(guò)只要秉承開放、包容的宗旨，即使頂風(fēng)這輛大車也將繼續(xù)前行。

我們?cè)僖淮胃兄x湯敏博士給我們帶來(lái)的演講，我們也感謝現(xiàn)場(chǎng)和電視機(jī)前的觀眾朋友們，下一期再見(jiàn)。