戴相龍：地產市場最大風險還要看到提前或過度消費風險

視頻：戴相龍：房地產市場最大風險還要看到提前或過度消費風險

編者按：他被稱為金融專家，曾在央行行長、天津市長、全國社?；鹄硎聲硎麻L等多個正部級重要崗位連續工作18年多。他是戴相龍，1944年11月出生于江蘇省儀征市，1967年畢業于中央財政金融學院（現中央財經大學）。早年，他在云南圭山煤礦工作了10年。1979年，戴相龍回到家鄉江蘇，進入銀行系統工作。1985年1月，戴相龍任中國農業銀行副行長，5年后，轉任交通銀行副董事長、行長、黨組書記。1993年7月，戴相龍上調中央，履新中國人民銀行副行長、黨組副書記，時任央行行長正是朱镕基，他被評為朱镕基推進金融改革、穩定中國金融的“左膀右臂”。1995年6月，戴相龍接替朱镕基，成為中國人民銀行第十任行長。在這期間，戴相龍掌管的央行順利度過了1997年亞洲金融危機，為國有獨資商業銀行股份制改造和重組上市打下了基礎。

2002年，戴相龍離開了工作23年的銀行系統到地方政府平臺任職，出任天津市市長。中國金融出版社2010年出版的《戴相龍天津工作文集》介紹到戴相龍在天津的執政舉措，“為解決資金不足的瓶頸，戴相龍以土地和土地收益權作抵押，吸收金融機構的長期貸款搞市政建設，五年總投資超過7000億元?！彼麖膰议_發銀行獲得一筆500億元貸款授信額度已用好歸還。執掌天津5年中，天津濱海新區成為全國的金融改革試驗區，天津被國務院定位為“北方經濟中心”，天津GDP年均增長15%，天津市與北京市、鐵道部等聯合投資建設全國第一條高速鐵路，把京、津兩市連為一體。

2008年1月，戴相龍轉任全國社會保障基金理事會黨組書記、理事長，開始掌管國民“養命錢”。他曾建議每5年延遲退休1年，同時運用綜合措施，平衡統籌賬戶收支缺口，開始受托管理廣東等省部分城鎮職工社會養老保險資金業務。

2014年初，戴相龍卸任全國社保基金理事會主要領導職務，之后便開始淡出公眾視野。近年來，戴相龍以中國國際經濟交流中心副理事長身份多次亮相公眾場合。今年，他出席了博鰲亞洲論壇和陸家嘴論壇兩個重量級的經濟論壇并發表演講，把脈中國經濟增長、預判世界經濟和展望金融改革開放未來。

回顧戴相龍的職場軌跡，無論其在銀行平臺、政府平臺，還是投資平臺都為中國金融業改革和發展作出了貢獻。今年是改革開放40周年，過去40年，中國金融取得了豐碩成果，未來，中國又將開啟新一輪改革開放。作為中國金融開放的改革者、親歷者和見證者，戴相龍是如何評價這40年？如何判斷未來的開放之路？

鳳凰網財經7月5日訊（楊芳）“中國金融改革開放40年之所以取得豐碩的成果，主要是由于堅強領導、統一部署、循序漸進和風險意識，”央行原行長戴相龍接受鳳凰網財經專訪時表示，“通過40年的改革開放，中國金融業在世界逐漸崛起。”

戴相龍預計，到2035年中國基本建成現代金融體系。那么，現代金融體系有什么要求、目標和特征？戴相龍認為，未來，全球將廣泛深度使用人民幣。所謂廣泛，即指越來越多國家將人民幣作為結算貨幣、投資貨幣及儲備貨幣。所謂深度，人民幣作為投資、儲備貨幣占據更高的比重。到2035年，人民幣將會和歐元具有同等的地位，超過英鎊、日元的地位。

“建議提高國有資本在證券行業的集中度，建立具有國際競爭力，總部設在上海的大型投資銀行，由現有證券公司通過增資合并組成一家、多家具有國際競爭力的大型投資銀行。國務院也提倡各個省和市國有資本加強資本聯合，提高單個證券公司的凈資本和競爭力，”戴相龍說道。

今年是改革開放40周年，回顧過去40年，中國金融取得了豐碩成果，人民幣越來越國際化、對外貿易越來越便利、資本可自由兌換項目越來越多，金融機構國際競爭力越來越高。近日，鳳凰網財經獨家專訪戴相龍，解讀改革開放40年成果、經驗，并展望新一輪開放，同時解讀金融改革開放過程中的風險應對問題等。

中國金融業在世界逐漸崛起

鳳凰網財經：今年是改革開放40周年，您覺得過去40 年中國在金融改革開放最大的成果是什么？

戴相龍：今年是金融改革開放40年，回顧這40年，中國金融業取得了卓越的成果。第一、宏觀調控水平有了很大提高，保持了人民幣的幣值長期穩定。盡管過去40年遭遇過高通貨膨脹，但物價總體平穩，近20年消費物價值每年平均增長1.9%，這是非常不易的。

第二、中國金融企業通過改革后茁壯地成長。2018年《銀行家》發布的世界銀行排名來看，前十名中國占了四個席位，尤其中國工商銀行，近年均保持第一。保險公司排名前十名，中國占三席。此外，金融業的服務為經濟快速健康發展創造了條件，改革開放這40年，中國經濟平均每年保持10%的增長速度，尤其在2008年美國金融危機后，近十年平均增長7.9%，這樣的速度是非常了不起的。

第三、金融越來越開放，人民幣國際化也有了良好的開端。初步形成了利率和匯率的市場化機制，市場化程度有了很大提高。2017年底中央銀行對外資產負債表顯示，資產凈值將近三萬四千億美元。我們的資本實力是比較雄厚，防范國際風險能力是很強的。此外，我們的金融基礎設施建設促進了新技術在金融方面的應用，中國的金融基礎設施、銀行業務和電子化水平在全球來看也是領先的。

總而言之一句話，通過40年的改革開放，中國金融業在世界逐漸崛起。

金融業改革開放有時快有時慢，但方向是堅定的

鳳凰網財經：金融業之所以取得這么大的成果，您認為主要的經驗是什么？

戴相龍：我在中央銀行工作近十年，在國務院總理領導下，親自參加了金融調控和金融風險防范等相關工作。中國金融業改革開放四十年之所以取得豐碩成果，我認為有四方面的原因：

第一、堅強的領導。1997年至今，每五年黨中央和國務院或者國務院會召開一次全國金融工作會議，總結成績、檢查問題、提出措施，對金融業存在的問題進行糾正。特別是1997年，中央金融工作會議針對金融工作中的問題，提出了促進改革和調整金融系統黨組織領導管理體制等問題，2002年，全國金融工作會議特別強調了國有銀行可以進行股份制改革，有條件的可以上市。2017年的全國金融工作會議又強調了對外開放，這些對于金融業的發展是非常重要的。所以，我認為是黨和國家、國務院對金融業的堅強領導才使得金融業取得了豐碩成果。

第二、統一部署。金融業改革開放有時快一點，有時慢一點，但是方向是堅定的，步驟是穩妥的。1993年12月，國務院下發了《關于金融體制改革的決定》，這個決定對金融改革的方向、步驟、道路、金融機構、市場和監管如何發展等都有明確的表述。不像有些國家，有關金融的法律剛剛定了，因為換屆又否了，我們國家金融業的改革發展是統一規劃部署的。

第三、循序漸進。中國經濟體量那么大，改革開放同時肯定也會帶來一些風險，所以，開放的方式是循序漸進的。比如商業銀行的發展，1983年國務院下發《關于中國人民銀行專門行使中央銀行職能的決定》，文件明確中央銀行專門行使中央銀行職能，把工商信貸業務職能分離出去，成立了工商銀行，加上原來的農業銀行，成立了一批專業性銀行。1994年，國務院又把政策性業務和商業性業務分開，成立三家政策性銀行，原來的四家就變成國有獨資商業銀行。2002年，國有獨資商業銀行可以進行股份制改革，有條件可以上市，所以，2002年以后商業銀行進行財務重組上市，包括引進外國戰略投資者。從體制角度來看，不斷轉換發展戰略，朝著國際化方向發展，整個過程是循序漸進的，沒有因為部署的混亂造成損失，這是中國成功很重要的經驗。

第四、風險意識。國家領導人歷來都非常重視金融風險的防范，中國有一句話叫，“生于憂患而死與安樂”。1996年8月初，在北戴河會議上，國家領導人聽取了有關部門關于財政風險、金融風險、糧食風險和就業風險的報告。1997年2月，中央決定開會化解風險。2017年4月，中央政治局集體學習，聚焦金融安全。2017年10月召開的全國金融工作會議再次突出了防范風險，2017年底的中央經濟工作會議又提出防范金融風險問題。由此可以看出，中國領導人對金融業改革和開放可能引發的風險問題一直有意識和準備。所以，1997年的重大金融危機，我們應對得很好，堅持了人民幣不貶值，穩定了金融形勢。2008年，美國出現了金融危機，我們也積極應對了危機，雖然也受到部分影響，但通過擴大投資保持了經濟平穩增長。

總的來說，中國金融改革開放40年之所以取得豐碩的成果，主要是由于堅強領導、統一部署、循序漸進和風險意識。

預計到2035年，人民幣有望和歐元具有同等地位、超過日元和英鎊

鳳凰網財經：在今年的博鰲亞洲論壇上，官方表態要進一步開放，并公布了金融開放時間表。那么，您對未來新的一輪開放有什么期許？

戴相龍：十九大報告中，習近平總書記提出：從2020年到2035年，在全面建成小康社會的基礎上，再奮斗十五年，基本實現社會主義現代化；從2035年到本世紀中葉，在基本實現現代化的基礎上，再奮斗十五年，把中國建成富強民主文明和諧美麗的社會主義現代化強國。今年到2035年還有18年的時間，可以預測中國未來的金融發展面貌或者趨勢。到2035年基本建成現代金融體系?，F代金融體系有什么要求、目標和特征？主要有五個方面：

第一、全球將廣泛深度使用人民幣。所謂廣泛，即指越來越多國家將人民幣作為結算貨幣、投資貨幣及儲備貨幣。所謂深度，指人民幣在投資、儲備貨幣層面，占據更大的比重。到2035年，人民幣將會和歐元具有同等的地位，超過日元、英鎊的地位。

第二、到2035年，中國金融集團將會在世界崛起。未來，這些大型金融企業將走向國際化、服務綜合化，我們為什么需要服務綜合化？其一是客觀需要，即客戶需要，其二是銀行降低成本的需要，其三是增加世界金融競爭力的需要。

第三、到2035年，不管是金融產品量，還是交易量，上海國際金融中心可能會發展到和紐約、倫敦國際金融中心具有同等影響力和競爭力的水平。為什么？隨著人民幣的國際化，大型金融機構的國際化，我相信上海國際金融中心也會快速發展壯大。

第四、中國在全球金融治理的話語權會提高。具體提高到什么程度？這和國家經濟實力和人民幣國際化的程度相適應的。話語權的提高，不但表示增加中國在國際金融機構的股權和份額、國際金融機構的高級管理人員，同時也要發揮中國在貨幣政策中的協調作用，加強與美元、歐元、人民幣的貨幣政策協調。國際機構需要識別金融風險，中國也在防范風險，所以，中國本身在治理國際金融風險上就起了作用。

第五、到2035年，中國金融在基礎設施建設和科技運用水平肯定會走在前沿，甚至發行數字貨幣等，為國際經濟交往帶來更多方便。

總的來說，到了2035年，中國金融業改革開放會帶來新的面貌。

投資銀行的開放對中國挑戰可能比銀行更大

鳳凰網財經：面對新一輪金融開放，中國是否做好了準備？會帶來哪些風險？

戴相龍：首先，金融開放必然會對中國金融業帶來挑戰，關鍵要提高中國金融的自身競爭力和匯率管理能力等。從實際情況來看，外資進入中國市場對我們的沖擊有限。比如中國加入WTO時，當時，我在人民銀行工作，對外國銀行進入中國市場也有一些擔心，擔心外國銀行用高薪把人才吸引走了，后來證明中國有的是人才，擔心是沒有必要的。所以，最終并未對我們帶來很大影響，但外國銀行先進的管理制度、管理方式、經營方式對我們有很大啟發，我們應該積極學習。中國加入WTO時，外資銀行占我們整個國家銀行業的總資產2%，到了2017年底也未達到2%，大概在1.5%左右。外資銀行發展很快，中國本土的銀行發展更快。為什么？外國銀行網點少、資本金小、營銷能力較弱、沒有專門的人才培養體系，所以，實際上沒有對我們形成很大的威脅。

這次開放的力度比較大，某種程度超乎我的預料。在中國加入WTO時，我們提出了中外合資的證券公司，外資持股比例不超過三分之一，即33%，人壽險外資持股比例不超過50%。這次博鰲論壇后央行宣布將證券公司、人身險公司等的外資持股比例上限放寬至51%，三年后不再設限。也就是說，三年后，美國的大投資銀行可以到中國成立獨資的證券公司了，這個開放幅度是非常大的。

我預計，投資銀行的開放對中國的挑戰可能比銀行開放挑戰更大。因為投資銀行主要靠影響力、信任和品牌發揮作用，這些大的投資銀行歷史悠久，有很好的市場基礎。如果進入中國市場對我們的證券公司是一個很大的挑戰，但這對促進中國證券公司的發展非常有利?，F在中國證券公司很多，有的是中央所屬的金融集團，有的是國家大的投資公司控股，有的是地方政府控股，都是自成體系，規模很小。我們的證券公司太小，截止到2017年6月，中國一共有129家證券公司，總資產只有5.8萬億元，我們最大的證券公司營業收入不到美國最大的投資公司的四分之一。我認為國有資本對管理不能只提穩定和提高收益率，國有資本管理的重要任務，是使國有金融資本在銀行、保險、證券等機構內合理配置，我們國家的金融資本90%集中在銀行，但在證券和保險機構的很少。

所以，我建議提高國有資本在證券行業的集中度，建立具有國際競爭力，總部設在上海的大型投資銀行，由現有證券公司通過增資合并組成一家、多家具有國際競爭力的大型投資銀行。國務院也應提倡各個省和市國有資本加強資本聯合，提高單個證券公司的凈資本和競爭力。我認為，投資銀行進入中國市場后，會促使中國證券業調整力度加大，尤其是提高證券公司資本集中度等。未來的中國投資銀行體系，既有中國股份制的，也有外資持股的，更有利于發展資本市場，提高國內企業直接融資的能力，降低企業杠桿率。因此，我認為不應該擔心風險，而應該做好跟外資機構學習、競爭的思想準備。

當前中國存在高杠桿率、債務違約和境外傳入三大風險 

鳳凰網財經：今年是中國改革開放40周年，也是國際社會應對全球金融危機的10周年。您認為，當前中國經濟面臨哪些風險點？如何應對？

戴相龍：當前中國經濟確實存在一些金融風險點，但整體風險是可控的，主要有三大方面的風險需要特別關注。

第一，境外傳入的風險，比如類似2008年金融危機傳入的風險。當前，美元正處于升值周期，利率提高，大量資金回流至美國，可能導致其它國家的貨幣貶值。那么，這種風險是否也會傳導至中國？我認為對中國影響不會很大，因為人民幣匯率不完全是對美元，也包括美元在內一攬子貨幣，美元升值，其他貨幣貶值，人民幣對其他貨幣升值，相互抵消之后，人民幣貶值壓力并不大，即使有貶值，也是階段性的。因為，我們國際收支狀況比較好，外匯儲備有三萬多億美元，整個經濟增長比較穩定。另外，我們整個金融業通過40年的發展，自我控制能力較強，對資本流動適應也增強了。所以，我認為，境外金融風險特別是美元升值的第三個周期，對我們不會產生很大的負面影響，不過我們仍需要關注此類風險。

第二、杠桿率較高的風險。整體來看，中國杠桿率并不高，特別是政府部門和居民部門的杠桿率，按照國際標準衡量并不算高。杠桿率較高的是非金融企業部門，特別是國有企業杠桿率。為什么資產負債率比較高？這主要和中國融資結構相關，中國資本市場不夠發達，一般以間接融資為主，直接融資為輔。降低企業杠桿率，第一，要改善企業經營，提高增補資本能力。第二，要發展資本市場，提高直接融資特別是股本融資比例。要發展投資銀行，擴大其它的股本融資渠道，比如發展私募基金、股權投資基金等，將更多社會資金變成社會資本。第三，處理僵尸企業。僵尸企業不僅不能創造財富，還占用了大量資源，所以要妥善處理僵尸企業。對有條件的危困企業可以進行市場化債轉股，而對僵尸企業只能走破產清償之路。第四，建立全口徑的工商企業資產負債統計制度和公布制度?，F在公布的數據是指規模以上的工業企業，規模以下的工業企業并未納入統計，也不包括農業、商業等企業資產負債。要統計和公布全口徑企業資產負債率，才能更好監測去杠桿工作。

第三、債務違約風險。主要是在淘汰落后產能過程中，鋼鐵、煤炭、水泥、玻璃、造船等行業中的一部分企業關閉后，無法償還銀行貸款，造成銀行壞賬進而引發的風險。目前來看，國有控股銀行由于規模大，壞賬準備金也比較足，所以，影響不是很大。但有可能降低資本利潤率，影響上市公司股價和資本市場穩定。要特別關注一些中小銀行的風險。如果一些債務人企業倒閉，不排除一些中小銀行會出現“技術性”的破產。所以，我們要加強監管，同時完善存款保險制度。

如果出現了債務違約，應該采用市場化法制化的方法來處理。所謂市場化，即由債權人和債務人去協商處理，而不是通過政府來裁定。所謂法制化，如果協商不成，就通過依法破產重組或破產清算來處置。建議制定債務重組條例。

總的來說，債務違約會成為系統性風險，但現在尚未成為系統性的風險。現在防范風險已經提高到了新的高度，我相信我們有能力應對這些風險。這些風險也不會形成系統性的風險，都在可控范圍內，我們應該繼續推進金融的改革開放。

鳳凰網財經：關于債務問題，近年又重新啟動了債轉股，怎么看兩輪債轉股的區別？

戴相龍：2016年，國務院出臺了《關于市場化銀行債權轉股權的指導意見》，這是作為非金融企業去杠桿的一個附件，我也參與討論過。在此之前2000年前后那一輪債轉股，我也參與過。2000年前后的債轉股是政策性的，針對的基本是特定國有企業，債權銀行是國有的，負債企業是國有的，債轉股由政府決定，服從于國有大中型企業三年基本脫困的政策目標，基本上是國資委“刨坑”，人民銀行“栽樹”。2000年前后，大概對600多家企業進行了債轉股，金額為四五千億元。而這一次不同，債權銀行是上市銀行，債務企業是自主經營的企業法人，有的是上市公司，債轉股要按市場化進行。有關文件明確銀行不得直接將債權轉為股權，銀行將債權轉為股權，應通過向實施機構轉讓債權、由實施機構將債權轉為對象企業股權的方式實現，政府不承擔損失的兜底責任。所有操作流程不是由政府決定，銀行、企業和實施機構自主協商確定債權轉股一系列商業條款。我了解到，截止2017年底，大概有七八千億規模的債轉股?？偟膩碚f，只要是市場化的債轉股，對于債務企業降低負債和債權銀行減少損失都是有利的。對有條件的危困企業，實行市場化債轉股，而對僵尸企業則要立足破產清償。

房地產市場最大風險還要看到提前或過度消費的風險

鳳凰網財經：除了您剛提到的三大風險，目前，對于房地產市場可能引發的風險也受到了高層的關注，官方多次強調“房住不炒”，積極推進建立房地產調控長效機制。您怎么看房地產市場的風險問題？

戴相龍：我覺得房地產市場最大的風險不只是房價下跌，償還房貸違約導致銀行壞賬的風險，更要看到提前消費的風險。首先，我們不是零首付，首付有一定比例，多數首套房是三成，二套更高，有的是七成，居民違約成本比較高，此外，從大面積看，房價突然下跌30%的可能性比較少。而我們需要關注的是提前消費或過度消費的問題。如果一個人60%的工資要用來還貸，假如要還貸20年，那么，今后20年里，他只能把收入40%用于消費，這對經濟發展是不利的。2017年，消費對經濟的貢獻率為58.8%，已經連續4年為經濟主動力，這足以看出消費對拉動經濟增長的作用，而在住房方面的過度消費，必將擠壓今后的消費和社會投資空間。不過，中央早已預測到這方面的風險，已經制定系列措施慢慢緩解風險。