李鐵：高房?jī)r(jià)是偽命題 不可能降房?jī)r(jià)迎合低收入人群

鳳凰網(wǎng)財(cái)經(jīng)9月19日訊（武辰）9月18日至20日，第12屆夏季達(dá)沃斯論壇在天津舉辦。本次大會(huì)以“在第四次工業(yè)革命中打造創(chuàng)新型社會(huì)”為主題，鳳凰網(wǎng)財(cái)經(jīng)全程報(bào)道。

中國(guó)城市和小城鎮(zhèn)改革發(fā)展中心理事長(zhǎng)李鐵

“房?jī)r(jià)高是一個(gè)偽問(wèn)題，真正的問(wèn)題是需求的問(wèn)題”，9月18日，中國(guó)城市和小城鎮(zhèn)改革發(fā)展中心理事長(zhǎng)李鐵在接受鳳凰網(wǎng)財(cái)經(jīng)獨(dú)家專訪時(shí)談及城鎮(zhèn)化發(fā)展過(guò)程中存在的諸多問(wèn)題和應(yīng)對(duì)之道，對(duì)于廣受關(guān)注的高房?jī)r(jià)問(wèn)題，李鐵表示，這是世界上任何一個(gè)核心城市都共同存在的問(wèn)題，也是城市化進(jìn)程中所產(chǎn)生的必然結(jié)果。

但這并不意味著中國(guó)要照搬西方的經(jīng)驗(yàn)，比如土地私有化。李鐵認(rèn)為，正式由于中國(guó)過(guò)去的土地公有化制度，使得中國(guó)在重大工程和城市發(fā)展進(jìn)程中相較于發(fā)達(dá)國(guó)家擁有較低的拿地成本，從而促進(jìn)了中國(guó)的經(jīng)濟(jì)發(fā)展，這在中國(guó)40年的發(fā)展過(guò)程中是很重要的制度優(yōu)勢(shì)。

“我們?cè)趺纯梢哉f(shuō)私有化就可以解決中國(guó)城市化的問(wèn)題呢，不是的”。

李鐵指出，應(yīng)該看到在過(guò)去40年間，中國(guó)在城市化進(jìn)程中實(shí)現(xiàn)了40個(gè)百分點(diǎn)和5億城鎮(zhèn)人口的增長(zhǎng)，“這個(gè)速度和規(guī)模都是空前的”，李鐵道。

中國(guó)的城鎮(zhèn)化速度和規(guī)模都是空前的

2014年3月16日，《國(guó)家新型城鎮(zhèn)化規(guī)劃（2014－2020年）》發(fā)布，該規(guī)劃指出，城鎮(zhèn)化是現(xiàn)代化的必由之路，一國(guó)要成功實(shí)現(xiàn)現(xiàn)代化,在工業(yè)化發(fā)展的同時(shí),必須注重城鎮(zhèn)化發(fā)展。同時(shí)提出了發(fā)展目標(biāo)：常住人口城鎮(zhèn)化率達(dá)到60%左右,戶籍人口城鎮(zhèn)化率達(dá)到45%左右。

據(jù)李鐵介紹，改革開放以來(lái)，中國(guó)的城鎮(zhèn)化發(fā)展經(jīng)歷了城鎮(zhèn)化率從17%到58.3%的飛躍，這40個(gè)百分點(diǎn)的增長(zhǎng)涉及中國(guó)近5億人口，同時(shí)有8億人已經(jīng)納入了中國(guó)城市化進(jìn)程。另一方面，中國(guó)的城市也發(fā)生了迅速變化，目前有170多個(gè)城市，其中包括6個(gè)千萬(wàn)人口以上的城市，25個(gè)500萬(wàn)人口以上的城市和140個(gè)100萬(wàn)人口以上的城市。

“我們?cè)?0-40年間實(shí)現(xiàn)了5億人口納入城市化進(jìn)程，未來(lái)還有2個(gè)多億人口。這個(gè)速度和規(guī)模都是空前的”。

然而，53.7%的常住人口城鎮(zhèn)化率不僅遠(yuǎn)低于發(fā)達(dá)國(guó)家80%的平均水平,也低于人均收入與我國(guó)相近的發(fā)展中國(guó)家60%的平均水平。

李鐵對(duì)此表示，發(fā)達(dá)國(guó)家的高城市化率大多是經(jīng)歷了上百年歷史才達(dá)到的，中國(guó)現(xiàn)在的城鎮(zhèn)化人口相當(dāng)于歐盟和美國(guó)人口的綜合，這是世界上前所未有的，“我們看到差距的同時(shí)，也應(yīng)該知道我們的成績(jī)是很巨大的”。

同時(shí)，在城鎮(zhèn)化快速發(fā)展過(guò)程中, 大量人口納入城市，城市規(guī)模隨之?dāng)U大，這種擴(kuò)大，也使得未來(lái)城市發(fā)展遇到嚴(yán)峻的挑戰(zhàn)，也就是“城市病”問(wèn)題：如何解決城市可持續(xù)發(fā)展，怎樣提高城市的集約化水平，降低資源的消耗，實(shí)現(xiàn)低碳綠色生態(tài)的城市化發(fā)展道路等等。

舉例來(lái)說(shuō)，李鐵指出，中國(guó)當(dāng)前的人均能源消耗已經(jīng)超過(guò)了歐洲，這種粗放的發(fā)展模式對(duì)世界帶來(lái)極大壓力。中國(guó)人均能源消耗現(xiàn)在已經(jīng)是美國(guó)的三分之一，是日本的二分之一，是歐盟的三分之二。從另一角度看，如果按照城鎮(zhèn)人口8億來(lái)計(jì)算，中國(guó)的人均能源消耗已經(jīng)超過(guò)了歐洲。

“所以在未來(lái)實(shí)現(xiàn)可持續(xù)綠色低碳發(fā)展路徑上，真的我們要做出很大的改變，來(lái)通過(guò)降低消耗實(shí)現(xiàn)可持續(xù)發(fā)展道路，減少對(duì)社會(huì)的沖擊，這一點(diǎn)也是我們目前面臨的巨大挑戰(zhàn)”。

房?jī)r(jià)高是一個(gè)偽命題

另一方面，高房?jī)r(jià)也一直被詬病為是城鎮(zhèn)化發(fā)展過(guò)程中產(chǎn)生的歷史遺留問(wèn)題。李鐵對(duì)此稱，“房?jī)r(jià)高是一個(gè)偽命題，真正的問(wèn)題是需求的問(wèn)題”。

他指出，房?jī)r(jià)高是城市化發(fā)展的必然結(jié)果，全世界所有核心的城市都存在這樣一個(gè)問(wèn)題，所以主要問(wèn)題不在于高房?jī)r(jià)，而在于這些城市有沒(méi)有拿出足夠的力量去解決適合中低收入人口的住房需求。

李鐵對(duì)此提議，可以在城市主城區(qū)較遠(yuǎn)的區(qū)域去配置更低價(jià)格的住房來(lái)緩解中低收入人口的住房壓力。也正是由于目前沒(méi)有進(jìn)行這種配置，才導(dǎo)致供需關(guān)系沒(méi)有得到緩解，造成了高房?jī)r(jià)長(zhǎng)期持續(xù)的狀態(tài)。“房?jī)r(jià)高是一個(gè)偽問(wèn)題，真正的問(wèn)題是需求的問(wèn)題”。

對(duì)于中低收入人群的買房需求，李鐵認(rèn)為，在實(shí)際操作層面上，既不可能讓中低收入人群買高價(jià)住房，也不可能降低目前的房?jī)r(jià)去迎合他們，所以就需要發(fā)展那些特大城市周邊的區(qū)域。

“歐洲，美國(guó)、日本的特大城市周邊交通發(fā)達(dá)的很，他們平均是2000多公里，我們平均在幾十公里，這就是我們目前出現(xiàn)的問(wèn)題”。李鐵認(rèn)為，讓沒(méi)有得到住房的人可以用較低的價(jià)格在距離城市一定距離的地方買到他希望得到的住房，這是全世界通行的方法，也是中國(guó)當(dāng)前應(yīng)該要著手考慮的問(wèn)題。

土地私有化可以解決中國(guó)城市化的問(wèn)題嗎？

在穩(wěn)房?jī)r(jià)這一方面，任志強(qiáng)曾向鳳凰網(wǎng)財(cái)經(jīng)表示，應(yīng)該向國(guó)外的經(jīng)驗(yàn)學(xué)習(xí)，推動(dòng)土地制度及戶籍制度的改革，落實(shí)土地私有化和放開戶籍制度，加快城市化進(jìn)程。

對(duì)此，李鐵卻并不認(rèn)同。戶籍方面，目前各主要城市中的外來(lái)人口占比重較大，這么龐大的人口如果同時(shí)轉(zhuǎn)成戶籍人口會(huì)對(duì)城市的財(cái)政和公共服務(wù)等領(lǐng)域造成巨大的壓力。

具體來(lái)說(shuō)，北京總共2000多萬(wàn)人口，外來(lái)人口占900多萬(wàn)。上海2300萬(wàn)人口，外來(lái)人口1000萬(wàn)左右，深圳1300萬(wàn)人口，外來(lái)人口占900萬(wàn)，東莞是840萬(wàn)人口，本市有80萬(wàn)，都是嚴(yán)重倒掛?！拔覀儾豢赡芟麥p既有戶籍人口的公共服務(wù)，但是我要解決新增人口公共服務(wù)問(wèn)題，恐怕這是一個(gè)長(zhǎng)期的過(guò)程，需要逐步的釋放，逐步的解決”。

土地方面，李鐵認(rèn)為，一旦土地私有化，政府在發(fā)展城市建設(shè)時(shí)就會(huì)面臨高昂的拿地成本，會(huì)延緩?fù)顿Y的進(jìn)入和城市的發(fā)展，在這個(gè)層面上，當(dāng)前的土地制度其實(shí)是中國(guó)的一項(xiàng)優(yōu)勢(shì)而不是劣勢(shì)。

李鐵對(duì)此解釋稱，很多發(fā)達(dá)國(guó)家早已實(shí)現(xiàn)了土地私有化制度，但他們的經(jīng)濟(jì)并沒(méi)有像中國(guó)一樣快速發(fā)展，原因就在于土地私有制會(huì)造成談判成本過(guò)高，而中國(guó)的政府強(qiáng)制力在這個(gè)發(fā)展階段實(shí)際上給國(guó)民帶來(lái)了巨大的利好。

“無(wú)論是國(guó)家的重大工程還是城市的產(chǎn)業(yè)，它都要和土地發(fā)生關(guān)系，那么當(dāng)你談判成本過(guò)高的時(shí)候，會(huì)延緩你投資的進(jìn)入，這（土地公有制）其實(shí)是中國(guó)的制度優(yōu)勢(shì)”。

不過(guò)這也并不意味著當(dāng)前的土地制度不需要進(jìn)行改革，李鐵指出，土地制度應(yīng)該根據(jù)中國(guó)各階段的發(fā)展趨勢(shì)、發(fā)展政策，和活力釋放的需求進(jìn)行調(diào)整，比如說(shuō)現(xiàn)在也可以把集體土地以公有的形式來(lái)進(jìn)入市場(chǎng)，不僅能夠使得農(nóng)民獲益，也可以同時(shí)降低城市化和企業(yè)進(jìn)入的成本?！坝泻芏喾N選擇，為什么一定要私有呢？”李鐵說(shuō)道。

今年8月，李鐵就曾與知名地產(chǎn)商任志強(qiáng)圍繞“土地改革”問(wèn)題展開激辯，燃爆全場(chǎng)。在這場(chǎng)辯論中，李鐵指出，中國(guó)的國(guó)有土地所有制，僅僅因集體土地進(jìn)入市場(chǎng)，就能大大降低城市發(fā)展成本。住房也如此，中低收入人口住房，比如想在北京解決兩千萬(wàn)人的住房，首先得把土地出讓金降下來(lái)，前提是讓集體土地進(jìn)入市場(chǎng)，這樣就不存在土地出讓金問(wèn)題了，開發(fā)商或住房建造者如果和集體土地共享這塊土地未來(lái)收益的時(shí)候，成本就會(huì)大大降低。“不一定要?jiǎng)铀兄?，但是要改變集體土地的出讓制度，把權(quán)利交還給集體，降低成本、激發(fā)活力的事情是一樣能做到的。這是在現(xiàn)有體制下不動(dòng)干戈的去化解所謂房?jī)r(jià)的問(wèn)題?！崩铊F表示。

李鐵指出，在城鎮(zhèn)化過(guò)程中最重要的一點(diǎn)就是要實(shí)現(xiàn)對(duì)農(nóng)村和農(nóng)業(yè)的反哺，其中一類是政府的反哺政策，也就是政府對(duì)農(nóng)業(yè)農(nóng)村的投入，另一類是市場(chǎng)的反哺。市場(chǎng)反哺的前提就是城市要素進(jìn)入農(nóng)村，這就要求一定要開放農(nóng)村的集體建設(shè)用地市場(chǎng)，使得城市人可以進(jìn)入農(nóng)村進(jìn)行投資，促進(jìn)產(chǎn)業(yè)和地區(qū)的經(jīng)濟(jì)發(fā)展。

當(dāng)務(wù)之急，就是要推進(jìn)城市化。

對(duì)此，李鐵給出了一個(gè)完整的邏輯：只有當(dāng)大量的農(nóng)村人口進(jìn)入城市，農(nóng)村人均占有才能增加。農(nóng)村人均占有資源增加，就能夠?qū)嵭型恋氐倪m度規(guī)模經(jīng)營(yíng)，只有農(nóng)業(yè)實(shí)現(xiàn)了土地適度規(guī)模經(jīng)營(yíng)，才能帶動(dòng)城市要素進(jìn)入農(nóng)村進(jìn)行資本投入，才能從根本上改變農(nóng)村，這才是世界上通用的規(guī)律，前提是打破城鄉(xiāng)流通環(huán)節(jié)，推進(jìn)戶籍管理制度及土地管理制度的改革。

“只有減少農(nóng)民才能富裕農(nóng)民”，這是李鐵對(duì)于理想中的城鎮(zhèn)一體化給出的愿景。