分論壇B圓桌討論文字實錄

2012年12月02日 19:54
來源：鳳凰財經

0人參與0條評論

【陳鴻橋】

謝謝萬向信托的肖風董事長給我們提供的十大猜想。這十大猜想對在座各位來說，相當一部分在非常短的時間內得到實現。還有相當一部分也有可能超出肖董事長的預期。我想中國財富之夢實現的時候，也是中國之夢實現的組成部分。今天下午三位境外嘉賓、二位境內嘉賓對中國財富管理的理念、方向、路徑做出了各自的闡述，對我們大家非常有啟發。

接下來是第二個環節，是基金行業元老級的人物摩根士丹利華鑫基金管理有限公司董事總經理組織大家討論，今天下午圍繞這個議題能夠暢所欲言，給大家的思想啟發帶來一個積極的影像。

最后再次以熱烈的掌聲感謝五位嘉賓的精彩奉獻！休息十分鐘，謝謝大家！

本場討論議題為：

1、如何壯大財富管理行業與服務實體經濟？

2、如何推動財富管理行業跨機構跨領域合作？

3、財富管理機構如何提高研究能力、創造價值？

4、財富管理機構如何通過產品創新滿足客戶需求？

5、服務機構如何對財富管理行業發展提供支持？

主持人：摩根士丹利華鑫基金管理有限公司總經理、董事 于華

討論嘉賓：

長城基金管理有限公司董事長 楊光裕

工銀瑞信基金管理有限公司副總經理 庫三七

上海凱石投資管理有限公司總經理 陳繼武

華潤深國投信托有限公司總經理 孟揚

Armored Wolf對沖基金首席投資官 John Brynjolfsson

國泰君安證券資產管理有限公司首席執行官 章飆

摩根士丹利華鑫基金管理有限公司總經理、董事 于華主持開始。

【于華】

各位嘉賓，下午好！B分會場下半場的討論現在開始。今天臺上臺下都是精英薈萃，尤其是在臺上這六位嘉賓來自不同的行業，兩個公募、兩個私募對沖，一個券商，一個信托。應該說是財富行業最好的濃縮和代表。今天下午期待幾位討論嘉賓各抒己見，互相啟迪，與我們一起產生共鳴、共同推動財富管理行業的發展。

借此機會，首先向大家介紹一下各位嘉賓：

楊光裕先生是長城基金的董事長，加入長城基金以前，楊總是長城證券的副總經理，主管投研、后臺以及其他的業務，長城基金現在是業內非常優秀的一個公司。

庫總，是工銀瑞信基金管理公司的副總經理。在加入工銀瑞信之前就在工商銀行工作，現在在工銀瑞信負責市場、籌建基金公司的子公司，稍候會聽在這方面一起分享他的體會。

陳繼武先生，現任上海凱石投資管理公司的總經理，凱石公司是一家私募或者叫對沖基金。 有19年投行證券基金的從業經驗。同時，在很多高等院校兼任教授。非常遺憾也非常榮幸提到，在加入私募之前曾經在公募工作過，是富國基金的投資總監，既公也私了。

美女老總孟揚女士，華潤深國投信托有限公司總經理。98年開始在華潤深國投工作，曾經任資產管理部經理，公司總經理助理。2003年7月擔任副總經理，2009年擔任總經理至今。信托行業近年來得到了飛速發展，華潤深國投信托公司一直是行業的翹楚。

John Brynjoifsson先生，在Armored Woif對沖基金公司工作，是首席執行官，他經歷非常豐富，另類資產方面是專家，公司翻譯過來是鐵甲狼，又快又狠的風格。John Brynjoifsson在加入這個公司之前在PIMCO工作9年，是固定收益資產管理的領先機構。

章飚先生，國泰君安證券管理有限公司首席執行官。他主要是學統計出身的，而且這么多年來，一直在國泰君安從研究所的金融工程部的經理開始。一直從事衍生品和衍生品有關的產品設計和投資工作，而且還參加了很多新產品的設計，包括ETF、滬深300指數等。在衍生品以及其他投資方面可以跟大家分享。

【于華】

今天我們的主題是“中國財富管理業未來的發展”。中國的資產管理行業從講純粹的資產管理到現在開始提到了財富管理，實際上已經代表著我們這個行業發展已經開始進入了一個新的階段，這是全球的趨勢，也是中國在特定的發展階段所提出的新的命題。

在商業的實踐當中，已經感覺到這個東西已經早已開始，基金銷售過程中已經體會到大概很多年以前，基金銷售都是在銀行渠道大廳里賣出去。在有些渠道連保安都出來賣基金。一般銀行渠道排隊多的時候，客戶經理一分半鐘處理客戶，說服了就成交了，如果客戶不聽你的這筆生意就不成，排隊賣基金這么賣出去的。

現在這個業務逐漸向樓上轉移，也就是說逐步從銀行的營業部大廳向樓上財富中心轉移。銀行現在有三層：大廳、財富中心、私人銀行。現在已經從底部移到第二層，也就是財富中心。比例不斷提高，有的分行里面這個比例提高了50%以上，而且還繼續增加。這代表著實際上在產品的選擇當中已經開始細分了，財富的客戶可以選一些風險比較高，承受能力比較高的產品。而小的散戶基本上還是在下面，按照性、低風險的產品可能是對他們最好的選擇，這都已經發生了。

今天在這里系統化的討論問題，吸收國內外先進經驗，可能是對我們下一步推進財富管理行業發展非常有利的機會。現在這個發展也得到了市場的組織者、監管機構全力支持。

郭主席在協會成立的大會上發言，命題很清楚，我們需要強大的財富管理專業。這個命題的提出是很有遠見的。最近看了一下目前全球財富管理行業的情況，什么概念？波士頓咨詢公司提供的數字，現在GDP85萬億的美金規模，財富的資產120萬億美金，是人均1個億美金以上的客戶列成客戶的高凈值客戶。這個資產120萬億的美金，比全球GDP還要大。而且從增長速度來看，2010年全球當年速度8%，增長最快的是亞洲，亞洲增長最快的哪兒？在中國。年增長率29%，印度其次21%。美國是多少呢？接近平均水平10%。拉下去主要在歐洲4%，日本打平是0增長。

從這個趨勢上看，中國的市場發展很快、潛力也很大。招商銀行出了一個報告，財富管理客戶資產據他們調查統計18萬億人民幣，算成美金不到3萬億。全球比例占比是2%多，還很低，與整個經濟全球第二大國經濟體量遠遠不相稱，說明這里面的潛力非常大。

今天在這個時刻討論這個問題非常有意義。下面根據會議的安排，有幾個題目，每個人對題目做專門發言再共同探討。在座的各位可以隨時提問題，最后會留出時間讓討論嘉賓與現場與會嘉賓一起交流。

首先，有請楊總發言。有問題問到了財富管理機構如何提高研究能力創造價值？投研肯定是基金管理公司或者任何一個財富管理公司核心的競爭力，對基金公司尤其如此。楊總在基金行業從業這么多年，領導這么大一家公司，對投研非常有經驗，我想問一下財富管理機構對投研方面怎么提升競爭力的體會？

【楊光裕】

謝謝主持人，基金公司從誕生到現在有十多年歷史，從財富管理最初的概念，以上市公司投資為基礎過來的到今天全財富管理的概念。基金公司每一家在投資研究方面傾注了巨大的心血，我覺得研究是基金公司的核心實力，也是發展最有效的競爭力。如果要適應這個市場的發展，如何提升投研，尤其是研究的能力？我想有幾個方面：

第一，團隊建設非常重要，尤其是現在，整個市場發展非常大的變化，金融工具越來越多、理財需求多樣化、產品也異常豐富。如果沿用原來的模式進行研究，顯然非常被動、很困難。基金公司如果適應未來，在研究團隊上要下大的力氣。比如說對復合人才追求，對研究人員培訓，如何適應各方面的發展，以及激勵機制。

第二，基礎研究非常重要。仍然推崇研究是投資的基礎、研究創造價值。研究在現在條件下也應該賦予它新的內涵，應該有所拓展。這里包括傳統研究的方式。比如說宏觀、行業等東西。這些仍然是我們現在研究的基礎，所有企業的運行、基金公司的運作離不開一個大的宏觀背景。現在十八大召開了，應該深入體會，十八大究竟會給未來的發展帶來什么樣的變化、什么樣的要求，這是宏觀大的背景。研究方法非常重要，原來傳統研究估值的方法到現在，肖總在會上談到科學的投資決策，在這里要引入一下，應該還有科學的研究基礎。應該把多種復雜的金融工具跟市場多樣性的變化融合起來，建立自己好的研究體系。

前面講的是工具問題，后面還有研究體系。研究體系對財富管理公司來說非常重要，必須嚴謹、科學、有效，還有決策機制。公募這么多年發展，充分發揮了內部風險控制流程和角色體系相匹配的方法。這套方法每個公司都在解決這個問題。現在做的投資不是原來簡單的A股這一塊，面很寬，比如說海外、多重金融公司對沖、信托、銀行客戶的理財需求以及固定收益類的。這些在基金公司人員少、研究面比較寬、承載責任比較重大的情況下如何做？這是非常重要的。

基金公司在發展過程中面臨這些變化要做好非常重要的基礎工作。在這個市場中，我們面臨了很多新的知識，絕不是一個經驗用二十年，而是新的經驗指導我們未來的發展。

資本市場這幾年給投資人，尤其是公募帶來的回報不是很高，甚至有時候是平或者負增長，也引來很多非議。基金公司自身做了巨大的努力，做了很多基礎研究工作。這里有幾個原因：

中國有一千多家上市公司，本身GDP都是以8以上的速度在增長，應該在資本市場中找到固定收益或者信托類產品兩倍甚至更高的投資品種。所以，在設計過程中，一個是自下而上，通過行業、基金公司努力選擇一些好的產品，為基金投資人做出貢獻。同時，也通過基金的投資方式做一些大的研究，共同推動上市公司認真做好上市治理，為投資人做更好的回報，這就是我們生存的基礎。謝謝！(以上文字實錄根據現場講話整理，未經本人審核)

【于華】

作為同行，我非常注意聽他講的幾條，他講到了團隊、機制。現在隨著“放松管制，加強監管”原則通行以后，市場化氛圍越來越濃，基金發行越來越快。每年發行基金60、70支到現在300支，每年有300個基金經理，從哪來？雖然現在各公司都有一些人力資源計劃，但是對各公司有很大的挑戰，不知道楊總怎么解決團隊連續性、后備人才計劃保障前面業務發展，后面源源不斷投研的人力資源支持？

【楊光裕】

我們公司采取這樣一個方法，公司既做研究又是投資經理的搖籃，從那里選擇基金經理。基金越來越多，管理規模越來越小，對基金經理需求饑渴。但是非常高興看到，監管層的領導注意到這個問題，最近放開了限制。一個基金經理可以管非常多品種，但是作為一個基金公司一定要樹立好基金經理管理基金的人力、數量、規模。使投資人獲得更好的回報。確實各行各業都在需求基金經理，基金經理作為基金公司的核心骨干隊伍，會非常重視加大培養的力度得到解決。

【于華】

謝謝！楊總這方面確實做得挺好的。也提到一個基金經理監管放松，可以三到五支，某種程度上可以緩解基金經理的需求。公募和專募之間的基金經理能不能互兼？把這個墻打開了，我覺得可以在很大程度上緩解基金公司在現在市場發展速度下人力資源的瓶頸。借此機會，希望協會能夠考慮問題。

【庫三七】

現在基金支數越來越多，如果照此發起新基金的模式，有可能基金的支數超過股票的支數。現在老的基金應該加快機制合并、推出，應該有條渠道，這基金經理的矛盾會得到緩解吧！

【于華】

章總在研究所工作了這么多年，您對財富管理行業通過研究提升加強服務價值概念怎么理解？(以上文字實錄根據現場講話整理，未經本人審核)

【章飚】

找到人是第一方面。更重要的是化學反應更重要，一堆人在一起能夠把事情做成，更關注化學反應。(以上文字實錄根據現場講話整理，未經本人審核)

【于華】

下面問題想接著討論的是如何推動財富管理行業跨機構、跨領域的合作？請庫總對這個問題進行專題發言。(以上文字實錄根據現場講話整理，未經本人審核)

【庫三七】

感謝前輩于總！談一點自己的淺見。業內都在傳今年是中國資產管理行業的元年，是中國財富管理行業的元年。前陣子媒體行業也都在說，叫五國亂戰、五龍共舞。銀行、保險、券商、基金公司和信托都在參與這個行業。但是要做強做好做大這個行業要靠每個在行業里面的參與者良性的合作，避免惡性的競爭。我覺得要促進良性的合作有三條主線：

第一，客戶是基礎。

第二，共贏是關鍵。

第三，監管是導向。

客戶是基礎。我想客戶需求對于每個財富管理機構來講都是非常重要的，客戶現在的需求也比較多元化。客戶在購買產品還是在享受產品并不在于在管理機構在哪個里面。客觀上要求所有財富管理機構有一個良性的合作，為客戶需求多樣化存在，為合作提供了必要性和可行性。

應該說，客戶的需求的多樣化要求每個財富機構都要全身心的投入到對客戶的研究上。每一個財富機構如果能夠把客戶的需求了解清楚的話，才能立于不敗之地。

【庫三七】

業內還有一句話，短期靠產品創新、中期靠業績表現、長期靠客戶服務。工銀瑞信也堅持把自己打造成“百年老店”的理念，堅持把客戶保值、增值的服務體驗放在第一位。實事求是地講，現在在內地國內新點子挺多，落到實處不多。習近平總書記說空談誤國，實干興邦。真能把好的點子，幫客戶保值的點子落到實處的非常困難。財富管理機構能不能在產品設計過程中，始終把為客戶提供保值、增值的服務作為主線，能不能在市場銷售的過程中，不要計較規模的增長，而是注重把合適的產品在合適的時機賣給合適的投資人。能不能在售后服務過程中，不是采取和稀泥的辦法，而是解決客戶困難，才能立于不敗之地。

基金行業圈子內一些好的朋友、前輩、領導見到我之后都會說，工銀瑞信有一個特點，包括一些媒體也偶見有相應的報道，我自己到工銀瑞信不到一年，自己的感受是工銀瑞信的的確確在各方面的工作上是以客戶為中心、以客戶為導向來做工作的。在此我也拜托各位包括媒體的朋友，以后報道的時候建議報道工銀瑞信庫三七，我爹是客戶、是投資者。

第二，共贏是關鍵。隨著監管的放開、開放，很多財富領域機構都在從事資產管理行業或者財富行業，對金融機構和財富管理也機構的合作領域、合作對象打開了，包括于總業介紹工銀瑞信在10月1日遞交了申報材料成立工銀瑞信投資有限公司，專注于做投資與未上市股權、債權、財產權的業務。11月16日拿到牌照，是業內第一家拿到牌照的。其實，我們做這件事情的關鍵還是以客戶為基礎來做。一方面我們給資金的需求方提供他所需要的資金，大的背景是未來直接融資會更加的蓬勃發展。我們其實是提供了一種手段。另一方面，給廣大投資人我們自己認為在控制風險上提供穩定、固定的回報。

在運行專項子公司里面，發現和原來打交道的機構有很大的擴展。原來跟銀行打交道比較多，現在不僅僅跟銀行打交道，還跟包括信托公司這種公司打交道。在這個過程中，我想每個參與者應該在財富管理行業、資產管理行業發展中，能夠給客戶帶來保值、增值的感受，同時自己也能夠成長。但是，如果真要在這個過程中保障這種成長，其實是要有一種機制，有一種制度，甚至有一種成熟的模式。

第三，監管是導向。今年以來證監會、保監會等出臺了很多措施，其實財富機構之間的交易也非常多，按道理監管部門應該盡量讓這種成本下來，交易風險控制住。現在看來還有一些空間。比如說工銀瑞信現在有比較大的兩個困境，第一個困境是托管的問題，自己的基金不能托管在自己的股東上，希望在這個政策上有大的突破。其實像海外在統一集團里面這是通行的做法。剛才Vanguard也講，指數化的投資其實是很好的投資。工銀瑞信也有一支指數基金叫滬深300，工商銀行的權重非常大，但是不能投工商銀行，所有我們的跟蹤誤差做起來非常困難。希望在監管上有一些變化。

像基金行業也好，財富機構也好，排名和規模的統計能不能有一些方式的改變？希望能夠從現在僅僅從公募基金統計擴大到全資產管理的口徑，現在多元化速度非常快的。現在季末、年末的時點數按照一定間隔期，最好日均額，讓所有的財富管理公司、基金機構不是最后沖，沖最后傷害的是投資者、傷害客戶、傷害行業。

我在大學里面讀了一個寓言故事有很深的印象，有一個哲學家去世以后，上帝讓他到天堂和地獄都走了一趟。到地獄一看，地獄里人人都面黃肌瘦，面前有一口大鍋，每個人手里拿著一個勺子，勺子柄非常長，勺子里的食物吃不上。到天堂去看，天堂一口大鍋，大家非常高興，也是同樣的鍋同樣的勺子，但是都是給別人吃、給對方吃。良性的合作一定是給每個財富機構帶來正向的東西，一定能夠給行業帶來非常正向的東西。我希望我能夠活在天堂里，謝謝！

【于華】

謝謝庫總！庫總談的體會時透露了一下關于設立子公司的想法。現在中國證監會出的關于專項資產投資的規定，事實上把基金公司設立的子公司，變成近似于信托的結構。如果基金公司設置子公司可以投資與非上市的股權、債權、受益權，業務上非常相似。

我想問一下孟總，信托公司領域忽然殺進來這么多機構，對您有沒有什么沖擊？您考慮有沒有應對的措施？有沒有什么可以跟我們分享的？

【孟揚】

謝謝于總！今天跟大家交流兩點：

第一，為什么是信托？為什么是華潤信托？一般這種論壇上信托公司都是無足輕重的。我1989年都到這家公司工作，說華潤信托很多投資者不清楚，說深國投大家都知道。我從89年從這家公司工作，經歷了信托行業的六次整頓，我是信托也的化石。信托行業在行業中非常少有正面的形象和定位。從宏觀上講，今天講的6.58萬億數字是金融脫媒下、金融行業格局的變化。表外融資的增加和直接投資的增加給了信托行業的機會。表外融資和直接受益者不是基金公司，我個人認為最大的受益者是證券公司。我個人認為大多數證券公司團隊比基金公司聰明、有事業心、名利心，這個知識向左是佛，向右是魔。過去三年還是五年，信托公司管理規模6.58萬億，過去三年或者五年信托公司給投資者的回報是2400億，信托公司自己的收入是500億。這個數字如果說出來大家也許能夠從另外一個角度理解為什么今天信托公司的管理規模會有這么大。

信托公司也有一肚子苦水，信托公司的優勢很多、劣勢也不少。為什么信托行業能夠發展這么快？2400億和500億的數字我沒有核實。但是在歷史上我們公司公開發行的固定收益的信托產品都如期兌現。投資者去年固定收益的平均回報是8.66%。這個數字從另外一方面，金融領導應該看到，我個人認為投資者的收益是中國目前資金的真實成本。我個人認為，8到9投資者收益應該是中國近期金融市場上的真實成本。當然現在又到了降息的下行階段了。

信托關系很簡單，就是受托人要為受益者的利益最大化服務。過去經常說，投資者用腳投票。今天都體會到了，現在這個股市，就像深圳歷史上罕見的陰雨綿綿的天氣，今天在這里共商未來，信托發展可以給證券公司，包括基金公司不敢說帶來什么借鑒，可以討論。

第二，為什么是華潤信托？過去叫深國投，這是信托行業當中一家非常老的信托公司。因為在深圳成長，所以創新是我們公司的DNA，老的創新不說了。無論是國信證券、沃爾瑪、信托地產，現在兩條主要產品線：

1、浮動收益陽光私募是從我們這兒開始的，我是親自參與陽光私募產品參與人員之一，但是從來沒有說有智慧有眼光看到陽光私募有這么大的市場。當時就是有人說在國外有這樣的基金什么樣的監管、什么樣的投資者。當時信托法規定投資者最低金額是5億。當時想做證券公司風險不太低，我想能不能設50萬。9年前證券公司還沒有做到投資者的第三方投資監管。投資者最關心交易真實、業績透明。我們就設一個體系，建立了私募第一個托管制度和體系。現在很多信托公司做恒生私募體系，我們跟恒生一起設計交易的體系。當時一年封閉期，不能贖回，基金管理收20%的業績分享。我們收是1到1.5，正好趕上資本市場繁榮，這個模式迅速普及壯大。很多新的信托公司和其他的信托公司加入這個領域，固定費率下降，就像券商傭金下降一樣。可以預見券商傭金下降遠遠沒有開始。感謝證監會不準信托公司開戶，我們管理很規范，手里沒賬戶。為什么費率在下降？根源在于我們提供的是同質化的服務，沒有核心競爭能力，沒有主動管理能力。

什么是客戶服務？什么是主動管理能力？在這么多私募的基礎上，建立了自己主動管理的基金產品，想在潤滑收益的同時，風險收益最高。3400點建倉，在股市2000點的時候凈值還在100以上，投研團隊遠遠小于證券公司基金公司，為什么我們能做到？我們有自己的主動權、自己的判斷。我們養了為數不多的研究團隊和投資團隊。同時，在與基金經理的合作過程中，不斷改善運營服務，改善對投資顧問策略的印證。

2、今年股指期貨開始，我們認為是一直最重要的力量，今年做了春雷計劃，選了16家。在座的都是投資專家，我很少炒股票，你們經常講資產配置、固定收益。證券公司、基金公司之所以不做固定收益產品？信托公司固定收益產品就是負擔保的企業債。今年海外的朋友，過去的經驗一個企業的融資來源首先第一個是自身的積累，第二是債券融資，第三個才去上市融資。

中國企業500強進了很多，但是凈利潤率只有2.8%，同類企業當中平均回報率5.8%。如果我們企業沒有自身的造血能力在外面圈錢，如何有源源不斷的資金進來？固定收益在哪里？在你所選擇的標底未來是否有持續帶來現金流的能力。這是在做固定產品時怎么選擇交易對手、怎么選擇交易標底。

今天討論財富管理，從這點來講，我們理解叫財富管理也好、資產管理也好，核心就是投資能力。什么叫資產管理能力？什么叫投資能力？09年的時候，當時檢討信托業務應該怎么走的時候，當時做的戰略愿景就是成為領先的金融服務公司，而不是領先的信托公司。雖然我們是信托行業的長青樹。為什么？我們看到了金融超市泛資產化的不可持續性。真正的資產管理公司，只要有投資者、管理能力，是不是金融機構無所謂。投資者、管理者代表的都不是金融機構。IBM為什么收四大咨詢部？無非都是圍繞著客戶的需求。什么是客戶的需求？雖然中國在金融子行業上人為設置了貸款、IPO股票投資，但是分業監管下的混業已經開始了，現在有證信合作、研信合作、政信合作，只要具備某些行業的專業管理能力，可以去聯合很多的金融機構和非金融機構共同為客戶提供差異化的產品和服務。也就是現在說的客戶的價值創造。

所以，在做固定收益的時候建立一種模式，你能夠賺錢、有成長性，可以提供資金。如果你有多余的先進我可以幫你投資。形成了真正的投資和融資聯動。

金融產品顧問服務聯動。說到顧問服務，信托公司絕對不應該是第一家或者唯一一家。什么叫顧問服務？真正給客戶提供的服務又是什么？有一個會計學教授，信托公司就是典當。最好的企業都在銀行，銀行貸不了款的公司才去信托，對也不對，如果融資者不是最好的三A級客戶，投資者不是存款，你是孫悟空？這邊要高收益，這邊要低成本。可以說叫金融技術也好，可以說主動管理也好。做地產基金沒有一家信托公司比華潤深國投信托更有經驗。做一個地產項目時什么樣的區域、什么樣的設計、什么樣的戶型、什么樣的售價，做每個固定產品都是以退為進。介入到所有開發過程的過程管理。

不管財富管理還是資產管理，每家機構一定要把風險管理放到第一位。風險管理一定是全過程、全方位的以退為進的管理。我們對項目的管理不僅僅是提供了融資產品，不僅僅是提供了投資產品，提供了真正意義上的顧問服務。可以聯手這個行業的佼佼者，輸出整個地產開發過程，包括商業地產招商運營的全價值鏈的服務。好處在哪里？

首先，產品品質得到保障，收益得到了保障，風險得到了控制。對其他行業的領軍公司來講，實現了管理的輸出、實現了從重資產向輕資產的轉移。所以可以說是一個多贏的結果。

講到這里，作為金融的同業，一定要把投資領域放在第一位，融資者的需求放在第二位，最后是公司的利益、股東的利益。只有這樣真正的財富管理行業才能走向真正發展，或者今年叫元年也好或者零年也好。

我相信每家金融機構一定會根據自身的優勢尋找到自己發展的獨特的差異化道路。謝謝！

【于華】

謝謝孟總的講話高屋建瓴、深入淺出。講到信托產品就是擔保的企業債，怪不得喜歡這個東西，收益這么好，安全又得到了控制。下面請陳總給我們講講怎么理解財富管理的機構怎么支持實體經濟。

【陳繼武】

每個機構在A股市場都是一個參與者。從整體的市場來說，A股目前資源配置的能力感覺不是很有效。比如說現在創業板、中小板三高的發行，企業本身只需要兩個億的資金。但是由于整個市場存在著種種原因，有的專業性不夠，有的是機制不夠科學，導致整個資本市場在資源配置的時候變得無效或者半有效。在這種市場環境下，作為一個理財機構，如何來應對？

從二級市場來說，我對研究的理解，首先要做到為實體經濟服務。研究只是我們做投資的一個方面。從研究投資的決策到交易到風控到整個組合的策略等一系列的基金公司的管理，應該說研究是很重要的一環。前段時間在上海我有一個演講說到，做PE行業2010年、2011年很多PE在北京、上海、深圳、杭州，凡是有人的地方都在談論PE。當時估計這個市場三到五年肯定要出問題，但是沒有想到已經出問題了。那個時候很多人搞PE完全搞關系PE，拉關系靠喝酒。

假設很簡單，這個公司現在上市了，二級市場是60倍的PE，現在可以15倍、20倍PE入進去，只要能夠上市就有三倍的獲利，還有很多的企業把企業描述非常樂觀，還有業績增長。尤其是經濟在4萬億的背景下，本身是一個虛高，市場在虛高的情況下，這些機構沒有判斷，僅僅靠假設、靠眼前簡單的類比換算，很沖動，出現了流水線PE的模式。

去年講PE的模式是什么？很快轉到專業加資本加關系，而不是關系加資本加專業。這一步比我們想得還要快，就來了。現在國內很多做PE的很痛苦，我們公司去年基本上是在賣PE，為什么賣PE呢？我們算A股市場創業板、中小板和香港、美國的中概股比的話是嚴重高估的。因為80%是散戶，10%多是機構，搞成完全扭曲的。這種情況下，如果沒有對二級市場理解能力、沒有對企業深入研究、沒有風險控制的話，在PE市場、二級市場都會出很多問題，現在來看比我們想很要快的到來。現在很多PE今年不投了，今年PE加大投資。我們公司在黃浦江邊，在6月份、7月份姑娘找猛男，光著膀子江邊站一個小時就是猛男，再過一個月敢脫的不多了。在經濟低迷、市場低迷的情況下，更容易找到擁有核心競爭力、有市場前景的公司。做投資，我覺得第一條就是要有一個扎扎實實研究的基礎。

我在基金公司、保險公司、私募干了很多年，研究和投資永遠是一對冤家。我做投資總監的時候深有體會。研究員給你推薦10個公司，如果有5個公司漲了，5個公司跌了。研究員一定說的是5個漲的很好，基金經理不買。基金經理說推薦跌了。你去管投資的時候就知道研究和投資之間有很好的依賴關系，但是也很難把它完全處理好，全球都是這樣。所以現在扎扎實實研究。

現在大學的MBA太多了，人才濟濟，缺的不是基金經理。我自己做基金經理的時候，99年我就說，十年以后街上的基金經理將會比狗多。城市化管理要對狗管理的，基金經理越來越多。人很多，問題是如何在幾個市場周期當中對行業的理解、對產業的理解。可以看到中國前十名的富豪基本上每年都在變化。盛大、網易、深圳比亞迪、無錫的尚德等。多少年的時間，今天的感受怎么樣？

一個簡單的統計數據做研究很難做PE投資，做最容易的是量化投資，因為完全是客觀的，是一種策略。其實二級市場投資買錯了可以賣，PE投資五年十年動不了。需要穿越周期的能力，但是有幾個人具備這個能力呢？我覺得我們做投資一定要把心態放平，一定要扎扎實實深入到企業調研。下手投資一定要慎重，而且快速發展的階段。尤其是今天我們國家處在結構調整的時期。

比如說不上我最近投了一家包裝企業，中國有接近一萬家的包裝企業。美國前五家包裝企業市場占有率達到了60%以上，絕大部分的包裝企業都會死掉，剩下的企業有沒有眼光和運氣拿住。很多人現在不敢投，到冬天了，黃浦江邊中敢于把衣服脫下的人，找到了一定不猶豫，但是現在很悲觀的。

遇到好公司必須立即去投，PE行業簽了很多對賭協議，現在很多PE的機構和公司之間互相忽悠。上市公司老總說我這個企業多好，每年多少增長，談歷史都很輝煌，把搞PE的小伙子說得熱血沸騰，簽對賭協議，一上市就給你多少倍。實際上我看到蘇北一個企業家跳樓自殺了，企業很好，但是他的境界、他的能力、他行業的空間，本身企業人才團隊、技術儲備不支持他大幅度擴張，但是由于拿到了PE基金，他也熱血沸騰，銀行也盯上他了，就擴張，擴張之后行業變了，自己駕馭不了這個規模，達不到PE的目標，PE說簽了對賭協議，這個時候本來是股權基金，變成負債，10%多的年化負債。逼的最后跳樓了。有很多企業現在盡管很好，很多都不能投的。我做了這么多年投資，其實就一個核心，扎扎實實研究，深刻的思考、慎重的投資，把很多的風險因素考慮清楚。我們對實體的經濟一定給予這樣的結合，這樣的話整個資本市場在實體經濟發展的基礎上，才能依托于實體的發展，最后得到很好的回報。

我相信這是基本的做法，既適用于二級市場，也適用于一級半和一級市場，當然也適用于海外市場。做投資我有一個體會，不能聽說人家一賺錢你就要激動。你就做你的事情。我覺得資產管理行業大發展是擺在眼前的，但是在這樣的發展基礎上，我覺得專業的作用越來越重要，專業的人才是整個資產管理行業的核心。

我在中國人壽也做過，可以有幾千億的資金，但是那不是優勢，優勢在哪里？專業。你的錢多，方向搞錯了以后輸的更多。錢少沒關系，只要老老實實把它投好，有很好的回報。心態一定比錢很多但是輸了很多要好很多。這個行業面臨一個大發展的基礎上，我覺得人才是最重視的。

今天凱石在資本市場上面臨這個機遇，在這里也呼吁一下，只要你是真正的人才，愿意加入凱石，我是舉雙手把你迎進來，而且給你股份。公募基金給不到的，我這里都有。

在郭主席座談的時候我就說資產管理行業沒有那么嚴重，就是一群人組成一個團隊給另外一群人理財。人在資產管理行業是核心，只有持續的回報才會把錢交給你，否則是你哥都不會把錢給你第二年、第三年。凱石非常注重人才，在這里強烈呼吁，有人加入凱石，你來做CEO都可以，有絕對的心胸變成一個合伙制的公司。我相信未來的財富行業一定按照這個慣例走出去。我們安全帶都系好了，等待飛機起飛了。謝謝！

【于華】

謝謝陳總，我們非常深刻感受到投資的激情，現場招聘會會后馬上開始！下面請John Brynjoifsson講一下服務機構怎么對財富管理機構提供支持？

【John Brynjoifsson】

非常感謝！大部分在座的人以前聽到過我講話，時間也不多了，不想拖太長的時間，在這個話題中有三個方面：

首先，我們要看的是一個公開的結構。前面我也談到了這個主題，專業化的問題。其實這個和公開的系統也是密不可分、息息相關的。非常簡單跟大家講，90年代的時候有一些很大的基金公司開展出了私人的財富的機構，就像咨詢公司一樣為客戶提供咨詢服務，但是不是很成功。很如果提供的基金只是基金家庭當中的基金，所有推薦的資產類別和建議這些東西的話，客戶都是一些非常高深精通的客戶，他們會產生一種懷疑，覺得并沒有拿到最好的股票基金或者其他海外基金、國外基金。如果說只是在同一個組合集團當中，一個公開的系統和體系非常重要的，可以讓咨詢的服務在基金公司內部來說服你的客戶，他們真的是挑選出最好當中的最好，因為他們的結構是非常的公開的，可以讓他們咨詢的意見能夠說服到客戶。

【John Brynjoifsson】

第二，另外一種的服務提供商是專門的。比如說Armored Woif，我們提供的服務是給基金公司或者比較大的基金公司提供服務的。有的公司有股票和固定收益的團隊，但是來到專長的領域，比如說美國基金公司對中國來投資區域或者市場。不一定對于大的基金公司，特別是美國的基金公司，他們只關注其中的某些領域的，不可能在世界其他市場都是專家。所以在這個方面、這個領域都可以使用服務的提供商或者其他的咨詢公司或者咨詢服務的提供商、提供者來告訴他們一些中國的基金公司，可以雇傭一些專門的管理人員，可能是專門負責大宗商品的或者按揭貸款的等。

【John Brynjoifsson】

第三，服務提供商在運營當中增長的情況和其他領域的增長。同樣，我們要求不僅僅是現在，還有未來的要求。在所有的領域我們的知識和技能都變得越來越專業化。比如說會計公司可能不夠了。會計公司專長對于基金公司會計類或者海外基金的會計業務的。這種專業的會計公司、法律事務所，是不是能夠有能力去幫助風險管理方面的。可以做一些外包使用服務的提供商來幫助你改善風險的分析。比如說專門關注一些公司債的風險，還有專門的其他的服務提供商。比如說特別是關注有自己專長的。主要是看一些個人特質性的債務。在整個公司債領域中和其他風險管理不一樣的。我就想談這幾點。

【于華】

他強化了前半場討論中差異化競爭的概念。財富管理競爭過程中，每個機構可以根據自己的專長做好自己的業務，可以在財富管理中，有專業化的技能業務可以開展很好。

上半場的時候有幾個比較知名的名字，有從后臺延伸到前臺，本來做后臺的延伸到前臺，也有做前臺的延伸到后臺的。以點擴到面，反過來以面擴到點專業化的例子有很多。財富資產管理過程中，有很多不同的商業模式，每個機構根據不同的情況做戰略化的調整。

章總從券商的角度能不能分享一下對產品創新的理解？

【章飚】

謝謝主持人！我們總在談一個題目，如何通過創新滿足需求？我們是想滿足客戶需求嗎？當然有很多優秀的基金公司確實在感受客戶的需求，但是絕大部分，包括我所服役的公司在內，都不是以客戶為中心的，都是以產品為中心的。很辛苦的揣摩市場上會漲什么東西，跑到北京去遞交材料想快點批，批下來以后多發一點再去管。這種模式以產品為中心的，而不是以客戶的需求為中心的。

現在想起來，當產品本身不是障礙以后，慢慢要賣產品，賣產品的時候賣出去是產品，賣不出去就不是。往后會比較在乎客戶的需求。大家一定會說，什么是客戶的需求？一定是漲起來跟指數一樣快？指數跌的時候有銀行存款。這不是客戶的需求，就跟沃爾瑪不要錢買東西，可以白拿東西一樣，這顯然不是。

我覺得我們要實現的客戶需求是我們能夠滿足的了的需求。

客戶的需求是不是一定是賺錢？不一定。因為客戶有各式各樣的需求。當然，大部分客戶找我們就是為了有收益率、更高的回報。舉幾個例子，客戶給一個投資組合，讓你把波動率降下來，或者同等波動率怎么樣優化，這可能是一種需求。我們做資產管理，做財富管理，有可能是降低客戶的負債成本，做負債的管理，這也是一種需求。

【章飚】

我現在的言論只代表我自己，不代表我服役的公司。

還有一種需求，譬如說如果我們能夠幫企業降低一些稅負，用我們的方式合理合法的降一些稅負，省稅務局減稅。還有一些客戶對資產負債表需要，叫債平衡。要管理資產負債表有時候想把債降低，有的時候想把資產做大，這也是需求。當我們知道客戶的需求以后才能滿足客戶的需求。這是我想講的第一點。

第二，如果能不用創新的辦法不要創新就能滿足需求，千萬不要創新。創新是一個很時髦的詞，但是創新本身有風險的。而且創新中的風險管理是極難控制的。否則看工業企業就不會有小試、中試、汽車路試再去市場上測試，這是很漫長的。如果滿足不了才創新。

第三，怎么用創新滿足需求？這是世界上最容易的一件事。知道需求就好辦了，我們難點是不知道需求。拿自己做資產管理的案例跟大家做一個分享。07年進入資產管理，也不知道客戶需求什么，也許我的朋友知道我是做量化投資的。在資產管理里面設了三個投資部門，大家可以理解成三個事業部，一個權益、一個固定收益，一個量化。

【章飚】

五年下來，大概主動管理的規模增長了大概200到300倍。但是，我自己管的哪一塊增長的最少，我現在的貨幣加固定收益占了80%，股權占15%，量化5%。我想表達什么呢？當我們不知道客戶需求時，擺出來讓客戶選，客戶選固定收益，我們就加強固定收益。客戶選權益，我們加強權益。如果有一天客戶選量化了，我作為投資經理的收入就會變多，讓客戶選。

什么叫創新？創新有兩種辦法：第一種，切片、拆分，這可能是我的專業，我覺得很簡單。切完以后再組合，組合完以后擺到貨架上去讓客戶選。我不知道回答剛才主持人提的問題沒有。我覺得用創新的方式去滿足需求很容易，但是知道需求很難。讓一個組織機構圍繞著客戶的需求去轉，這是對于在座的基金公司而言、在座的資產管理公司而言都是一個極大的挑戰，我會帶著我的團隊，能夠圍繞著客戶轉去努力，盡管我現在把我們自己搞得很亂了。謝謝！

【于華】

剛才各位嘉賓都做了非常精彩的演講！

本場會議到此結束。

[責任編輯：xinht] 標簽：基金 公司 客戶 信托 

打印轉發

3g.ifeng.com 用手機隨時隨地看新聞