垃圾分類背后的東西文化差異(4)

竇文濤：你說這個角度是挺有意思，我覺得跟思維方式真的是有關系。包括你看中國的很多公司里，你就知道，它不是分工很清楚的，是所有的事情混在一起做的。而且我記得文道有一次還寫個評論就講，說輿論界的事也是這樣。文道講什么呢？他就說中國人能不能學一點邏輯，或者說你要不學邏輯的話，你講點道理好不好。比如我就拿文道舉例子，我見到有一次文道好像給一女詩人叫趙麗華道歉，大概是因為他寫的文章當中關于趙麗華的描述出現了一個誤差，然后他就道歉。我當時就感覺真正的學者就是這樣的，這是事實就是事實，跟自尊心沒有什么關系的。但是你看我們生活周圍很多不一樣，這個說起來咱不是歧視婦女，我倒是聽說很多丈夫，就抱怨說女人的毛病，他說我老婆。

查建英：模糊思維。

竇文濤：不是。

許子東：道歉了也沒用。

竇文濤：他說你給這個女人提意見，她是不記得這個意見本身的，她記得的就是說你批評了我。老公你說我不好了，所以他覺得很難搞，他就說，咱們說事嘛，這事到底是對了還是錯了。女人不管，你說我不好了。

查建英：回到剛才那話題，是分，我們用中國的話來講叫“陰陽”兩極。東方文化是被西方認為是偏陰的。陽性的是男性的，男性的頭腦是更理性的，更分析型，而女性被認為是感性的，直覺型的，她有時候是情感和理性是混在一起的。

竇文濤：是啊。

查建英：所以文藝界就認為這是一個陰性的，就是女性多的。

許子東：等等，我這里聽你們剛才這么一說，我已經發現有三種了，一種是發展階段的，你就說工業社會是比較分的，“前現代”是比較不分的。一個是東西文化淵源，比方說西醫是比較分的，內科、外科什么的。

查建英：中醫是整體的。

許子東：中醫都是整體的，是不大分的。第三個我現在還發現你們說男女都有區別，說男的比較分，我能找到一個例子了。

查建英：包括他剛才說公司里面我們不分，你發現沒有？西方的不論是大學里還是企業里，有很多歲數大的女秘書，而且很職業化，她給一個比她年輕的男的老板當秘書，她沒有什么。男的這個老板也覺得很好，她很能干，她一是一，二是二。而且我們這邊的女秘書必須是年輕的，得是漂亮的，得是帶的出去，飯局也可以，會議也可以，因為她一身多用。

許子東：多功能，中國就是老有多功能這個要求。

查建英：又是秘書，又是陪酒，又是公關，你看她當了多少啊，又是助手，你搞不清楚她到底是誰？

竇文濤：一專多能。我不跟你說別的，你看中國的主持人都非常特殊，他又可以主持新聞節目，又主持娛樂節目，又主持綜藝節目。你在西方，新聞就是新聞，當年我記得我還得了一個什么獎的時候，對我的評價，那個時候我們追究的就是這個人是采編播一體的。他能做幕后，能做幕前，會采訪、能支持，能支持娛樂節目、體育節目、家庭節目、新聞節目，他是全能型的。

查建英：亂燉主持人。

許子東：總而言之，可回收、不可回收都在一起的。

竇文濤：所以你就看出來這個人的心理是什么樣，思維是什么樣，其實決定他外在的行為。腦子里不分類的民族，你怎么能指望垃圾分類，他能夠把具體的可降解的，不可降解的，甚至像日本的那樣分25種，扔在25個不同的桶里。

許子東：但是我們要堅持馬克思主義的道理，存在決定意識。等到分好了，腦子就會慢慢改變的。

竇文濤：你看看幾個照片，咱們給大家看看。你看看咱們這個“亂燉”，而且你發現沒有？夕陽西下，又是一種怎樣的后現代美感，地上是垃圾。然后我們看下一張。

查建英：垃圾美學。

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