平行全會(huì)：新社會(huì)契約的基礎(chǔ)全文實(shí)錄(2)

Stuart Popham：

你這么說(shuō)，我們看待問(wèn)題的方法應(yīng)該很廣泛，G20講的都是很具體的問(wèn)題，但是隨著時(shí)代的變遷，薪酬也會(huì)有變化的。開(kāi)頭的時(shí)候談到了基辛格說(shuō)的一句話，肯定會(huì)有變化，但是這個(gè)變化已經(jīng)發(fā)生了，情況已經(jīng)和他說(shuō)這句話的時(shí)候不一樣了，所以契約應(yīng)該比較廣泛，內(nèi)容應(yīng)該是非常非常豐富的，而不應(yīng)該就是盯住一個(gè)薪酬的問(wèn)題，可能這個(gè)契約有不平衡，就業(yè)不平衡，教育不平衡等等，應(yīng)該讓政治家、還有公民社會(huì)、企業(yè)都參與，而不一定是具體的某一條法律或者法規(guī)。

主持人芮成鋼：

我比較擔(dān)心別人把這個(gè)事情看得狹窄了，高管薪酬問(wèn)題還是很有意思的。蓋茨先生在達(dá)沃斯前幾年做過(guò)一次演講“創(chuàng)作性的資本主義”，他的意思是由于有資本主義，世界變得更好，由此他獲得了獎(jiǎng)。他講了應(yīng)該對(duì)企業(yè)有完全新的激勵(lì)機(jī)制，這種激勵(lì)機(jī)制不光是盈利，而是應(yīng)該有其他的獎(jiǎng)勵(lì)。

嘉賓：

很多企業(yè)正在積極的參與這種塑造未來(lái)的事情，前幾年有人問(wèn)我企業(yè)界是不是左傾了，我說(shuō)不是，企業(yè)意識(shí)到它們不能忽視很多很多社會(huì)現(xiàn)象，如果他們這樣做的話，企業(yè)就要垮臺(tái)了，他們意識(shí)到這一點(diǎn)了，現(xiàn)在就在積極參與各種各樣的塑造比較積極的未來(lái)。

問(wèn)題到底是應(yīng)該由盈利驅(qū)動(dòng)還是其他的來(lái)驅(qū)動(dòng)？

嘉賓：

剛才你提到了蓋茨說(shuō)的這個(gè)例子，我最近到非洲去看到了蓋茨他們的基金運(yùn)作的情況，這是慈善事業(yè)最好的情況，換句話說(shuō)有一個(gè)很大的企業(yè)，大家都不去關(guān)心高管薪酬，他們付了稅，把盈利用來(lái)做一些好事情，幫助人類(lèi)，所以這實(shí)際上就是我們要回到這種基本的東西，我們應(yīng)該有一個(gè)更有責(zé)任感的消費(fèi)者、更有責(zé)任感的管理者、政府，我們不需要的人就是想花錢(qián)的這種人，這是不好的。有的人是貸款了，它貸款不應(yīng)該變成一種生活方式，不是沒(méi)有辦法才來(lái)借錢(qián)，好像是上癮了一樣來(lái)借錢(qián)，這是不行的。

嘉賓：

這是很重要的一個(gè)部分，公司文化中一定要有持續(xù)長(zhǎng)期的眼光，我們現(xiàn)在越來(lái)越擅長(zhǎng)這個(gè)，而且我們的激勵(lì)機(jī)制也應(yīng)該建立起來(lái)了。從一種社會(huì)的角度來(lái)說(shuō)大家都應(yīng)該認(rèn)識(shí)到這種需要，我還是挺樂(lè)觀的，我覺(jué)得將來(lái)這會(huì)越來(lái)越多，越來(lái)越快，所以我覺(jué)得這種目標(biāo)和盈利應(yīng)該可以結(jié)合起來(lái)，建立一個(gè)長(zhǎng)久可持續(xù)的企業(yè)。

嘉賓：

關(guān)于蓋茨的演講，我可以保證，作為微軟最大的股東，蓋茨一定會(huì)讓鮑曼(微軟CEO)有盈利，如果巴菲特覺(jué)得微軟不掙錢(qián)，就不會(huì)買(mǎi)他的股票，所以換句話說(shuō)必須要賺錢(qián)，慈善基金才會(huì)有基礎(chǔ)。在公民社會(huì)中，我們應(yīng)該和企業(yè)政府建立一種準(zhǔn)機(jī)構(gòu)，不完全是企業(yè)，又不完全是NGO，也不完全是政府，而是一種聯(lián)合體，可以建立各種各樣的經(jīng)濟(jì)機(jī)遇。人們其實(shí)不需要另外一種社會(huì)福利，它需要一點(diǎn)支持，可以得到培訓(xùn)，可以就業(yè)，可以買(mǎi)房子，我覺(jué)得到目前為止，現(xiàn)在所有這些部門(mén)分開(kāi)來(lái)了，太獨(dú)立了，我們覺(jué)得應(yīng)該融合在一起，把資源結(jié)合在一起才能做得更好。

Stuart Popham：

我做點(diǎn)補(bǔ)充。國(guó)際規(guī)模企業(yè)想找到一些員工之間的共同價(jià)值觀，我們作為國(guó)際規(guī)模的企業(yè)更加應(yīng)該做到這一點(diǎn)。

主持人芮成鋼：

如果這是第一個(gè)激勵(lì)的話，換到一家公司的話，它就會(huì)承擔(dān)很多的風(fēng)險(xiǎn)，就會(huì)是這樣，就會(huì)承擔(dān)一些不必要的風(fēng)險(xiǎn)。所以，具體應(yīng)該是什么樣的新社會(huì)契約呢？

嘉賓：

這個(gè)問(wèn)題牽扯到一個(gè)核心的問(wèn)題是選民和被選者之間的關(guān)系，很多人會(huì)提到說(shuō)這是一種錯(cuò)綜復(fù)雜的完成，如果能夠讓選民理解，是否更應(yīng)該有一些社會(huì)精英替這些選民做決定呢？可以保證社會(huì)的進(jìn)步，到目前為止，形成了一種共識(shí)，不應(yīng)該這樣做。一人一票，就算是選錯(cuò)了，那就錯(cuò)了，就要自己來(lái)承擔(dān)這個(gè)成本。假設(shè)社會(huì)精英會(huì)做正確的決定，也未必是這樣，社會(huì)精英做了錯(cuò)誤的決定，我們就應(yīng)該問(wèn)何必有社會(huì)精英呢？

比如說(shuō)英國(guó)政府儲(chǔ)備是多少，回到最基本的道理，我們需要未雨綢繆，需要知識(shí)，他們的負(fù)責(zé)人有知識(shí)嗎？不一定，我覺(jué)得各國(guó)政府官員要關(guān)注風(fēng)險(xiǎn)，到底能夠承受多大的風(fēng)險(xiǎn)。

現(xiàn)在消費(fèi)者和政府都能搞明白，會(huì)回到最近的東西去，簡(jiǎn)單易懂、透明、可追溯的東西上來(lái)。我們擔(dān)心的是基礎(chǔ)方面的問(wèn)題，這也是今天應(yīng)該探討的話題。我們不應(yīng)該忽略另外一個(gè)話題，我們急需解決這個(gè)問(wèn)題，可能會(huì)忽略后來(lái)可能發(fā)生的更嚴(yán)重的問(wèn)題，核能、轉(zhuǎn)基因產(chǎn)品都存在了非常大的風(fēng)險(xiǎn)，不管我們?cè)趺春献鳎院蠖紤?yīng)該把它應(yīng)用到其他危機(jī)的防范工作中，下一個(gè)危機(jī)不一定是金融危機(jī)，有可能是其他領(lǐng)域的危機(jī)。

Timothy P.Flynn：

說(shuō)起政府，他們要照顧他們的公民，在本國(guó)境內(nèi)照顧他們的公民，與此同時(shí)，全球?qū)用嫦嗷ヒ蕾嚦潭群芨撸绻峭昝赖囊粋€(gè)世界，我們想要協(xié)調(diào)，政府看全球?qū)用娴纳鐣?huì)契約是什么樣的，社會(huì)變得越來(lái)越小。現(xiàn)在和一年前大家想的不一樣了，很多政府都承認(rèn)現(xiàn)在我們要有一種新的模式，建立合作關(guān)系，建立信任，跨國(guó)互動(dòng)往來(lái)都是一個(gè)新的模式，很多人會(huì)超越他們各國(guó)的情況，再去看我們?nèi)虻囊恍┬绿魬?zhàn)，社會(huì)、企業(yè)、非政府組織以及社會(huì)精英和領(lǐng)袖都要面對(duì)全球?qū)用娴奶魬?zhàn)，這才會(huì)影響以后的未來(lái)。

Aron Cramer：

我們最好的辦法，就是政府要換一種思維來(lái)看問(wèn)題，到現(xiàn)在為止，政府是制定和執(zhí)行法律的，這是一個(gè)過(guò)于僵化的看法，政府完全可以起到一些作用，比如說(shuō)影響全球話語(yǔ)領(lǐng)域，建立公司的秩序，政府應(yīng)該考慮我們2.0版本的模式，這樣才會(huì)重造社會(huì)企業(yè)。

Mohammad Jaafar：

另外一點(diǎn)需要做到的是我們大的機(jī)構(gòu)、非政府組織也好，企業(yè)也好、政府也好，都需要重新審視我們的行為模式。公民有很多的往來(lái)，不管他們有沒(méi)有介入，我們都有各種各樣的往來(lái)，那么我們更需要注重什么樣的契約社會(huì)財(cái)富，和每個(gè)公民的最大利益，然后再去重造這個(gè)機(jī)構(gòu)，機(jī)構(gòu)在不停的變化，唯一發(fā)生變化的機(jī)會(huì)就是要變化。

Stuart Popham：

我們要保證各國(guó)領(lǐng)導(dǎo)之間在共享他們的知識(shí)，他們的方式是以自下而上的方式，政府可以引導(dǎo)全球歷程。

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2009夏季達(dá)沃斯論壇

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