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中國發展高層論壇正式會議第二單元實錄(4)

2010年03月21日 12:58鳳凰網財經【大中小】【打印】共有評論0條

王夢奎：感謝鮑達民先生精彩的發言，他的發言和前兩位不同，著重講未來發展趨勢的，是具有前瞻性的，這種關于未來發展的前瞻性討論，是當前問題討論更加具有預見性，對于我們當前討論問題非常具有幫助的。下面請討論。按照大會的議程，我們還有20分鐘的時間，所以我希望提問的和回答問題的都要盡量的簡明扼要。

提問：謝謝主席先生我來自韓國國際政策研究所，您剛才談到多哈回合談到，當然非常重要，不僅僅是因為多哈回合能帶來更多貿易自由化，同時也認為它也能夠給我們帶來一個更加強大以規則為基礎的貿易體系，如果沒有這樣的多變國際貿易體系，我想國際貿易一定會收縮很多，比現在情況要多，尤其在危機當中產生更大收縮，受到更大的影響，但是不幸的是，對于中國和美國作為所有主要貿易方面的問題當中可能是主要的利益相關者，所以您再詳細說一下中國愿意怎么做或者能夠怎么做推動多哈回合向前走。

陳德銘：中國美國都是世界貿易組織的多哈回合談判的重要成員，但是這種談判不是在雙邊進行的應該是在多變范圍進行，當前圍繞著做好談判主要的問題是第一對于我們過去的將近八年多時間，所談判的已經取得的共識，大概完成了多哈回合談判的80%左右大家是不是認可，是不是還要把它翻燒餅，我們意見應該維持原來談判的成果再往前走。

第二我們是在農業、非農業和服務業三個領域開展談判，我們應該遵照世貿組織的農業案文和非農案文的條件來談判，而不能另起爐灶，這個案文已經弄好了，現在就等一些國家派出大使回到談判桌。

第三多哈回合是發展中談判，最終是有利于發展中國家，談判中間要遵守過去對多哈回合談判的授權，已經確定的東西應該保持原來的授權，不能再創造出新的東西，如果這樣我們渴望多哈回合談判在不久結束，如果因為危機碰到很多困難，不愿意回到原來已經達成的成果上來進行談判，那么多哈回合談判暫時看不到勝利的曙光。謝謝你。

提問：來自摩根史丹利的羅奇，我想問陳部長一個問題，陳部長，在4月15號美國的財政部預計要發布它的雙年的匯率政策的報告，這是美國和他主要貿易伙伴的匯率報告，現在有越來越大可能性有可能會把中國稱之為匯率操縱國，我個人認為這是錯誤，但是美國財政部沒有問我的意見，所以想問您如果美國財政部要作出這樣的宣判，您認為這樣所謂的稱呼對于中國有什么影響，中國會采取什么樣的回應措施？

陳德銘：當然我們還可以另外范疇深入的討論，這是一個當前非常重要的問題，中國政府也很關注美國財政部4月15號會給美國國會什么樣的答案。正如你所說的，美國已經把這個問題政治化了，這本來是個經濟問題，匯率問題是一個國家主權類的問題，而且不是兩個國家之間討論的問題，如果匯率影響到了貿易，那么應該從多方面的角度來衡量，現在中國跟美國之間的貿易只占中國對外整個貿易的百分之十幾，如果談到匯率問題要考慮很多其他國家的利益。就中美貿易來講，美國現在一些經濟學家指責中國的主要是因為中國對美國貿易存在著巨大的順差，其實這不是真相，我想說這么幾點，第一中美之間的貿易，美國的官方機構是嚴重的高估了，我們跟美國商務部經過多年的研究，今年的3月4號發表了兩個部共同簽署的關于我們貿易和順差問題的一個數字報告，在這個報告里面，我們以2006年為基數對中美貿易產生的順差進行了分析，最后發現中國對貿易順差這個低估里2%，美國對貿易順差高估了26%，所以美國就要把2006年高估的貿易順差數字降低1/4以上。

第二中國對美國的貿易順差是年年下降，2008年2900億里面，中國對世界的貿易順差到09年就下降了34%。今年1、2月份中國對世界貿易順差又下降了50%，剛剛講3月份我們貿易可能是逆差了。即便這么大的下降，美國好象不滿意，原因就是中國的順差大概以去年為例，73%是對著美國的，而中國對其他國家，中國對周邊國家是逆差1200多億美元，中國對拉美美元也處于逆差狀態，也就是說中國主要的貿易順差是對著美國，主要是美國對中國一個國家實行了嚴格的出口限制，美國三次對中國實行限制，最近2007年把中國單獨列出來，對中國增加了幾十個品種的出口限制，比如說航空航天等應用技術，還有很多零部件我們想買買不到，我今年本來想組織幾個大型采購團到美國，但是企業家們報給我一些需要采購的東西，顯然美國現在還不愿意賣給中國，不要說一些飛機的發動機，比如說美國把大量的黑鷹直升機可以賣給臺灣，但是在中國汶川地震最嚴重的時候，我直接向美國商業部長提出想買幾臺直升機的發動機救災，美國告訴我需要國務院、國防部等等討論，過了半年我們災已經過去了，到現在還沒有回答我，最后我買的俄羅斯的發動機。

所以我想美國到底要什么呢，要限制中國進口呢，還是要擴大對中國的出口呢？我想這些情況應該讓美國人民知道，否則對美國企業、對美國人民非常不公平，美國明明有一次機會可以向中國更多的出口，因為出口的管制幾百億幾百億的產品就得不到出口。

回到你4月15號的問題，中國人民幣匯率問題，中國總理溫家寶已經非常嚴正的向世界說了，我們認為我們人民幣匯率沒有低估，但是如果財政部出于它的需要做出了違背事實的答復，我們會拭目以待，如果這種僅僅是一個答復可以這些問題進行討論，事實上我們也在進行討論，如果這種回答后面伴隨著貿易的制裁、貿易的措施，那么我想我們不會熟視無睹，如果這個后面伴隨著國際多變的法律體系的訴訟我們也會應陪的。謝謝你。

提問：想快速回答剛才部長所回答的問題，實際上談到黑鷹直升機部件的銷售問題，在美國人眼中可能不是貿易問題也不是財政問題，可能是安全的問題。實際上我們談到中美之間可能存在著戰略上缺乏互信的問題，就像烏云籠罩在雙方關系的頭頂之上一樣。正是因為有這樣缺乏互信的存在，就把這個問題變成了這樣一個政治的問題，并不是財政或者貿易的問題。我想問呂萬先生一個問題。我們昨晚聽到了一個演講，演講當中說到中國現在正在非洲進行投資，來提高非洲人的生活的福利包括健康、社會、生活條件等方面，我在考慮這樣的一個問題，實際上昨天美國的一個國會議員如果能夠坐在這里聽中國這樣的演講，看一看中國是如何為了非洲人民福祉在非洲進行投資的話，剛才我也聽到您說到世界銀行心目中在非洲應該做什么，您認為美國的國會對于世界銀行這樣的呼吁，也就是說美國和歐洲應該加入中國行列當中對非洲投資項目進行援助有什么樣的回應？

呂萬：世界銀行鼓勵對非洲的投資，來自于世界各個地區的投資都鼓勵，無論歐洲、美國或者是中國，中國當然了現在發展勢頭非常強勁，在過去五年尤其是這樣，那么在非洲的投資我們是大力的鼓勵的。但是我們在中國的非洲投資當中并不是直接參股，我們是和不同的非洲國家政府結成合作伙伴關系，然后和中方伙伴進行合作，這樣可以在非洲更好的接收這些投資。實際上我們并沒有看到特別嚴重的扭曲，尤其是在中國進入非洲的過程當中不存在這種情況，它實際上給當地帶來了很大的增值，尤其是提供建議，并且參與到不同非洲國家的比如說學校的建設，疾病預防中心等等。但是我們所參與的項目并不是所有都非常成功，但是我們至少在向中國學習中國進入非洲步驟方面的經驗，非洲實際上還需要巨大的投資，因為非洲貧困率仍然比世界其他地方高得多，我們認為在非洲領域進行審慎的公共部門和私營部門的投資都是鼓勵的。

提問：我想請教麥肯錫公司總裁鮑達民先生一個問題，我是中國國際經濟交流中心的叫鄭新立，我非常贊賞鮑達民先生提出的影響未來全球發展的五個趨勢，特別是鮑達民先生對對經濟全球化的前景所報的樂觀的態度我也感到很振奮。但是，我們現在也聽到另外一個聲音，在有的發達國家的政府的經濟學家，他們在總結這次金融危機教訓的時候，不是從本國的金融體系中找問題，而是把引起這次全球金融危機的責任推到是因為發展中國家出口太多了、消費太少了，而且你們賺的外匯又借給我們使用，因此造成我們的不平衡，那么解決這個問題就是要再工業化、要減少進口、要增加出口、要增攤關稅，對這樣一種觀點我覺得是跟經濟全球化的趨勢相背離的，請問鮑達民先生你對這樣的觀點做什么樣的評價。謝謝！

鮑達民：我想說幾點，首先大家看一看，所有的這些變化我想合作是非常重要的，而且大家非常需要一種謙遜的態度，因為沒有人能夠作為單一的演員在舞臺上解決所有的問題，所有的問題加在一起或者單獨一群國家不能解決，我們必須考慮其他，僅僅指責其他人做錯什么是不夠的，我們需要大量的合作工作看看如何建成新的體系真正的付諸實踐，我想對于美國和其他國家政府要非常小心，尤其是針對公司制定政策時，尤其跨國公司來說，他們總部雖然在美國，你會發現跨國公司研發等業務都在世界其他各地，所以我們面臨這樣的問題是非常復雜的企業實體，不能因為非常單一的觀點簡單判斷一個體系是對的或者錯的，因為這個過程當中是相互融合全球化的組織結構形式，我同意你的觀點我們不應當互相指責，我們應當想到合作性的框架進行這個體系的推動，要不然會有更多的挑戰出現。

提問：我想問一下世界銀行副行長先生一個問題，我注意到他剛才講話講到，他希望中國能夠增加對發展中國家的投資，能夠實現雙贏，在今年溫家寶總理的報告里面，也講到了我們要完善中國的出口信貸的政策，也講到一些企業要把產能輸出到一些有需求的國家去，也講到中國企業和世界上一些擁有資源的國家搞一些雙方互利資源開發的項目，我覺得溫總理的報告講到這些關于中國企業走出去的方針，具體的這樣的導向，和剛才講到的世界銀行宗旨完全一致。我想中國現在資金是很多的，外匯儲備的量也很大，人民幣的量也很大，如何讓這些多余的資金能夠走向特別迫切需要資金的一些發展中國家，我覺得這里面既有中國要解決的問題，我覺得世界銀行也可以扮演一個很重要的角色，根據工商銀行在非洲博茨瓦納建的項目，當然這個項目貸款工商銀行出了錢，但是世界銀行只扮演提供擔保的角色，我認為世界銀行不一定都要用自己的錢做投資的項目本身的本金，只要世界銀行能夠提供擔保減少這個投資風險，我覺得可以用世界銀行很少量的錢就可以帶動更多資金投向這些國家，所以我是一個建議，世界銀行在自己資金使用上是不是可以更多的用世界銀行本身的錢來提供擔保，這樣可以減少資金的使用量，而用杠桿帶動更多錢進入發展中國家，我想聽聽副行長對這樣建議的評論。

呂萬：非常感謝！實際上世界銀行下面有一個機構，確實也在進行一些成員國貸款的行動，包括對他們的公共和私人領域的投資進行貸款的支持，除了這個以外，世界銀行之下的國際金融公司也確實參與了像私營部門的貸款支持，如果有人認為扶貧和發展的目標能夠達成的話，我們確實會作出這樣的評估，來看一看這個項目的合適性，然后看一看是不是可以對私營部門的項目進行投資。除此以外，世界銀行還有一個第三個機構，加快多變投資擔保機構，它扮演了非常積極的角色，尤其在非洲、拉丁美洲、亞洲很多地區非常活躍，來鼓勵這種類似的投資，總體看來我們相信確實對中國來說有這樣的一個機會，尤其是當中國進一步的攀升價值鏈的高度，然后它的公司能夠希望走向更高附加值的生產階段，現在對于那些低附加值的公司確實可以給發展中國家和地區帶來更多的價值轉移，我們看一看在最近經濟發展歷史當中，無論日本還是韓國，還是其他亞洲發達經濟體，也做了類似的轉變。他們在經濟和價值鏈上也取得了相應的攀升。謝謝！

王夢奎：按照大會議程時間已經到了，對于想提問想發言沒有時間發言的人表示歉意，對于三位發言人，對于各位提問的人，對于中外雙方參加會議所有的人表示感謝，現在休會20分鐘。