2010年03月21日 12:58鳳凰網(wǎng)財(cái)經(jīng)【大 中 小】 【打印】 共有評(píng)論0條

王夢(mèng)奎：感謝鮑達(dá)民先生精彩的發(fā)言，他的發(fā)言和前兩位不同，著重講未來(lái)發(fā)展趨勢(shì)的，是具有前瞻性的，這種關(guān)于未來(lái)發(fā)展的前瞻性討論，是當(dāng)前問(wèn)題討論更加具有預(yù)見性，對(duì)于我們當(dāng)前討論問(wèn)題非常具有幫助的。下面請(qǐng)討論。按照大會(huì)的議程，我們還有20分鐘的時(shí)間，所以我希望提問(wèn)的和回答問(wèn)題的都要盡量的簡(jiǎn)明扼要。

提問(wèn)：謝謝主席先生我來(lái)自韓國(guó)國(guó)際政策研究所，您剛才談到多哈回合談到，當(dāng)然非常重要，不僅僅是因?yàn)槎喙睾夏軒?lái)更多貿(mào)易自由化，同時(shí)也認(rèn)為它也能夠給我們帶來(lái)一個(gè)更加強(qiáng)大以規(guī)則為基礎(chǔ)的貿(mào)易體系，如果沒(méi)有這樣的多變國(guó)際貿(mào)易體系，我想國(guó)際貿(mào)易一定會(huì)收縮很多，比現(xiàn)在情況要多，尤其在危機(jī)當(dāng)中產(chǎn)生更大收縮，受到更大的影響，但是不幸的是，對(duì)于中國(guó)和美國(guó)作為所有主要貿(mào)易方面的問(wèn)題當(dāng)中可能是主要的利益相關(guān)者，所以您再詳細(xì)說(shuō)一下中國(guó)愿意怎么做或者能夠怎么做推動(dòng)多哈回合向前走。

陳德銘：中國(guó)美國(guó)都是世界貿(mào)易組織的多哈回合談判的重要成員，但是這種談判不是在雙邊進(jìn)行的應(yīng)該是在多變范圍進(jìn)行，當(dāng)前圍繞著做好談判主要的問(wèn)題是第一對(duì)于我們過(guò)去的將近八年多時(shí)間，所談判的已經(jīng)取得的共識(shí)，大概完成了多哈回合談判的80%左右大家是不是認(rèn)可，是不是還要把它翻燒餅，我們意見應(yīng)該維持原來(lái)談判的成果再往前走。

第二我們是在農(nóng)業(yè)、非農(nóng)業(yè)和服務(wù)業(yè)三個(gè)領(lǐng)域開展談判，我們應(yīng)該遵照世貿(mào)組織的農(nóng)業(yè)案文和非農(nóng)案文的條件來(lái)談判，而不能另起爐灶，這個(gè)案文已經(jīng)弄好了，現(xiàn)在就等一些國(guó)家派出大使回到談判桌。

第三多哈回合是發(fā)展中談判，最終是有利于發(fā)展中國(guó)家，談判中間要遵守過(guò)去對(duì)多哈回合談判的授權(quán)，已經(jīng)確定的東西應(yīng)該保持原來(lái)的授權(quán)，不能再創(chuàng)造出新的東西，如果這樣我們渴望多哈回合談判在不久結(jié)束，如果因?yàn)槲C(jī)碰到很多困難，不愿意回到原來(lái)已經(jīng)達(dá)成的成果上來(lái)進(jìn)行談判，那么多哈回合談判暫時(shí)看不到勝利的曙光。謝謝你。

提問(wèn)：來(lái)自摩根史丹利的羅奇，我想問(wèn)陳部長(zhǎng)一個(gè)問(wèn)題，陳部長(zhǎng)，在4月15號(hào)美國(guó)的財(cái)政部預(yù)計(jì)要發(fā)布它的雙年的匯率政策的報(bào)告，這是美國(guó)和他主要貿(mào)易伙伴的匯率報(bào)告，現(xiàn)在有越來(lái)越大可能性有可能會(huì)把中國(guó)稱之為匯率操縱國(guó)，我個(gè)人認(rèn)為這是錯(cuò)誤，但是美國(guó)財(cái)政部沒(méi)有問(wèn)我的意見，所以想問(wèn)您如果美國(guó)財(cái)政部要作出這樣的宣判，您認(rèn)為這樣所謂的稱呼對(duì)于中國(guó)有什么影響，中國(guó)會(huì)采取什么樣的回應(yīng)措施？

陳德銘：當(dāng)然我們還可以另外范疇深入的討論，這是一個(gè)當(dāng)前非常重要的問(wèn)題，中國(guó)政府也很關(guān)注美國(guó)財(cái)政部4月15號(hào)會(huì)給美國(guó)國(guó)會(huì)什么樣的答案。正如你所說(shuō)的，美國(guó)已經(jīng)把這個(gè)問(wèn)題政治化了，這本來(lái)是個(gè)經(jīng)濟(jì)問(wèn)題，匯率問(wèn)題是一個(gè)國(guó)家主權(quán)類的問(wèn)題，而且不是兩個(gè)國(guó)家之間討論的問(wèn)題，如果匯率影響到了貿(mào)易，那么應(yīng)該從多方面的角度來(lái)衡量，現(xiàn)在中國(guó)跟美國(guó)之間的貿(mào)易只占中國(guó)對(duì)外整個(gè)貿(mào)易的百分之十幾，如果談到匯率問(wèn)題要考慮很多其他國(guó)家的利益。就中美貿(mào)易來(lái)講，美國(guó)現(xiàn)在一些經(jīng)濟(jì)學(xué)家指責(zé)中國(guó)的主要是因?yàn)橹袊?guó)對(duì)美國(guó)貿(mào)易存在著巨大的順差，其實(shí)這不是真相，我想說(shuō)這么幾點(diǎn)，第一中美之間的貿(mào)易，美國(guó)的官方機(jī)構(gòu)是嚴(yán)重的高估了，我們跟美國(guó)商務(wù)部經(jīng)過(guò)多年的研究，今年的3月4號(hào)發(fā)表了兩個(gè)部共同簽署的關(guān)于我們貿(mào)易和順差問(wèn)題的一個(gè)數(shù)字報(bào)告，在這個(gè)報(bào)告里面，我們以2006年為基數(shù)對(duì)中美貿(mào)易產(chǎn)生的順差進(jìn)行了分析，最后發(fā)現(xiàn)中國(guó)對(duì)貿(mào)易順差這個(gè)低估里2%，美國(guó)對(duì)貿(mào)易順差高估了26%，所以美國(guó)就要把2006年高估的貿(mào)易順差數(shù)字降低1/4以上。

第二中國(guó)對(duì)美國(guó)的貿(mào)易順差是年年下降，2008年2900億里面，中國(guó)對(duì)世界的貿(mào)易順差到09年就下降了34%。今年1、2月份中國(guó)對(duì)世界貿(mào)易順差又下降了50%，剛剛講3月份我們貿(mào)易可能是逆差了。即便這么大的下降，美國(guó)好象不滿意，原因就是中國(guó)的順差大概以去年為例，73%是對(duì)著美國(guó)的，而中國(guó)對(duì)其他國(guó)家，中國(guó)對(duì)周邊國(guó)家是逆差1200多億美元，中國(guó)對(duì)拉美美元也處于逆差狀態(tài)，也就是說(shuō)中國(guó)主要的貿(mào)易順差是對(duì)著美國(guó)，主要是美國(guó)對(duì)中國(guó)一個(gè)國(guó)家實(shí)行了嚴(yán)格的出口限制，美國(guó)三次對(duì)中國(guó)實(shí)行限制，最近2007年把中國(guó)單獨(dú)列出來(lái)，對(duì)中國(guó)增加了幾十個(gè)品種的出口限制，比如說(shuō)航空航天等應(yīng)用技術(shù)，還有很多零部件我們想買買不到，我今年本來(lái)想組織幾個(gè)大型采購(gòu)團(tuán)到美國(guó)，但是企業(yè)家們報(bào)給我一些需要采購(gòu)的東西，顯然美國(guó)現(xiàn)在還不愿意賣給中國(guó)，不要說(shuō)一些飛機(jī)的發(fā)動(dòng)機(jī)，比如說(shuō)美國(guó)把大量的黑鷹直升機(jī)可以賣給臺(tái)灣，但是在中國(guó)汶川地震最嚴(yán)重的時(shí)候，我直接向美國(guó)商業(yè)部長(zhǎng)提出想買幾臺(tái)直升機(jī)的發(fā)動(dòng)機(jī)救災(zāi)，美國(guó)告訴我需要國(guó)務(wù)院、國(guó)防部等等討論，過(guò)了半年我們?yōu)囊呀?jīng)過(guò)去了，到現(xiàn)在還沒(méi)有回答我，最后我買的俄羅斯的發(fā)動(dòng)機(jī)。

所以我想美國(guó)到底要什么呢，要限制中國(guó)進(jìn)口呢，還是要擴(kuò)大對(duì)中國(guó)的出口呢？我想這些情況應(yīng)該讓美國(guó)人民知道，否則對(duì)美國(guó)企業(yè)、對(duì)美國(guó)人民非常不公平，美國(guó)明明有一次機(jī)會(huì)可以向中國(guó)更多的出口，因?yàn)槌隹诘墓苤茙装賰|幾百億的產(chǎn)品就得不到出口。

回到你4月15號(hào)的問(wèn)題，中國(guó)人民幣匯率問(wèn)題，中國(guó)總理溫家寶已經(jīng)非常嚴(yán)正的向世界說(shuō)了，我們認(rèn)為我們?nèi)嗣駧艆R率沒(méi)有低估，但是如果財(cái)政部出于它的需要做出了違背事實(shí)的答復(fù)，我們會(huì)拭目以待，如果這種僅僅是一個(gè)答復(fù)可以這些問(wèn)題進(jìn)行討論，事實(shí)上我們也在進(jìn)行討論，如果這種回答后面伴隨著貿(mào)易的制裁、貿(mào)易的措施，那么我想我們不會(huì)熟視無(wú)睹，如果這個(gè)后面伴隨著國(guó)際多變的法律體系的訴訟我們也會(huì)應(yīng)陪的。謝謝你。

提問(wèn)：想快速回答剛才部長(zhǎng)所回答的問(wèn)題，實(shí)際上談到黑鷹直升機(jī)部件的銷售問(wèn)題，在美國(guó)人眼中可能不是貿(mào)易問(wèn)題也不是財(cái)政問(wèn)題，可能是安全的問(wèn)題。實(shí)際上我們談到中美之間可能存在著戰(zhàn)略上缺乏互信的問(wèn)題，就像烏云籠罩在雙方關(guān)系的頭頂之上一樣。正是因?yàn)橛羞@樣缺乏互信的存在，就把這個(gè)問(wèn)題變成了這樣一個(gè)政治的問(wèn)題，并不是財(cái)政或者貿(mào)易的問(wèn)題。我想問(wèn)呂萬(wàn)先生一個(gè)問(wèn)題。我們昨晚聽到了一個(gè)演講，演講當(dāng)中說(shuō)到中國(guó)現(xiàn)在正在非洲進(jìn)行投資，來(lái)提高非洲人的生活的福利包括健康、社會(huì)、生活條件等方面，我在考慮這樣的一個(gè)問(wèn)題，實(shí)際上昨天美國(guó)的一個(gè)國(guó)會(huì)議員如果能夠坐在這里聽中國(guó)這樣的演講，看一看中國(guó)是如何為了非洲人民福祉在非洲進(jìn)行投資的話，剛才我也聽到您說(shuō)到世界銀行心目中在非洲應(yīng)該做什么，您認(rèn)為美國(guó)的國(guó)會(huì)對(duì)于世界銀行這樣的呼吁，也就是說(shuō)美國(guó)和歐洲應(yīng)該加入中國(guó)行列當(dāng)中對(duì)非洲投資項(xiàng)目進(jìn)行援助有什么樣的回應(yīng)？

呂萬(wàn)：世界銀行鼓勵(lì)對(duì)非洲的投資，來(lái)自于世界各個(gè)地區(qū)的投資都鼓勵(lì)，無(wú)論歐洲、美國(guó)或者是中國(guó)，中國(guó)當(dāng)然了現(xiàn)在發(fā)展勢(shì)頭非常強(qiáng)勁，在過(guò)去五年尤其是這樣，那么在非洲的投資我們是大力的鼓勵(lì)的。但是我們?cè)谥袊?guó)的非洲投資當(dāng)中并不是直接參股，我們是和不同的非洲國(guó)家政府結(jié)成合作伙伴關(guān)系，然后和中方伙伴進(jìn)行合作，這樣可以在非洲更好的接收這些投資。實(shí)際上我們并沒(méi)有看到特別嚴(yán)重的扭曲，尤其是在中國(guó)進(jìn)入非洲的過(guò)程當(dāng)中不存在這種情況，它實(shí)際上給當(dāng)?shù)貛?lái)了很大的增值，尤其是提供建議，并且參與到不同非洲國(guó)家的比如說(shuō)學(xué)校的建設(shè)，疾病預(yù)防中心等等。但是我們所參與的項(xiàng)目并不是所有都非常成功，但是我們至少在向中國(guó)學(xué)習(xí)中國(guó)進(jìn)入非洲步驟方面的經(jīng)驗(yàn)，非洲實(shí)際上還需要巨大的投資，因?yàn)榉侵挢毨嗜匀槐仁澜缙渌胤礁叩枚啵覀冋J(rèn)為在非洲領(lǐng)域進(jìn)行審慎的公共部門和私營(yíng)部門的投資都是鼓勵(lì)的。

提問(wèn)：我想請(qǐng)教麥肯錫公司總裁鮑達(dá)民先生一個(gè)問(wèn)題，我是中國(guó)國(guó)際經(jīng)濟(jì)交流中心的叫鄭新立，我非常贊賞鮑達(dá)民先生提出的影響未來(lái)全球發(fā)展的五個(gè)趨勢(shì)，特別是鮑達(dá)民先生對(duì)對(duì)經(jīng)濟(jì)全球化的前景所報(bào)的樂(lè)觀的態(tài)度我也感到很振奮。但是，我們現(xiàn)在也聽到另外一個(gè)聲音，在有的發(fā)達(dá)國(guó)家的政府的經(jīng)濟(jì)學(xué)家，他們?cè)诳偨Y(jié)這次金融危機(jī)教訓(xùn)的時(shí)候，不是從本國(guó)的金融體系中找問(wèn)題，而是把引起這次全球金融危機(jī)的責(zé)任推到是因?yàn)榘l(fā)展中國(guó)家出口太多了、消費(fèi)太少了，而且你們賺的外匯又借給我們使用，因此造成我們的不平衡，那么解決這個(gè)問(wèn)題就是要再工業(yè)化、要減少進(jìn)口、要增加出口、要增攤關(guān)稅，對(duì)這樣一種觀點(diǎn)我覺(jué)得是跟經(jīng)濟(jì)全球化的趨勢(shì)相背離的，請(qǐng)問(wèn)鮑達(dá)民先生你對(duì)這樣的觀點(diǎn)做什么樣的評(píng)價(jià)。謝謝！

鮑達(dá)民：我想說(shuō)幾點(diǎn)，首先大家看一看，所有的這些變化我想合作是非常重要的，而且大家非常需要一種謙遜的態(tài)度，因?yàn)闆](méi)有人能夠作為單一的演員在舞臺(tái)上解決所有的問(wèn)題，所有的問(wèn)題加在一起或者單獨(dú)一群國(guó)家不能解決，我們必須考慮其他，僅僅指責(zé)其他人做錯(cuò)什么是不夠的，我們需要大量的合作工作看看如何建成新的體系真正的付諸實(shí)踐，我想對(duì)于美國(guó)和其他國(guó)家政府要非常小心，尤其是針對(duì)公司制定政策時(shí)，尤其跨國(guó)公司來(lái)說(shuō)，他們總部雖然在美國(guó)，你會(huì)發(fā)現(xiàn)跨國(guó)公司研發(fā)等業(yè)務(wù)都在世界其他各地，所以我們面臨這樣的問(wèn)題是非常復(fù)雜的企業(yè)實(shí)體，不能因?yàn)榉浅我坏挠^點(diǎn)簡(jiǎn)單判斷一個(gè)體系是對(duì)的或者錯(cuò)的，因?yàn)檫@個(gè)過(guò)程當(dāng)中是相互融合全球化的組織結(jié)構(gòu)形式，我同意你的觀點(diǎn)我們不應(yīng)當(dāng)互相指責(zé)，我們應(yīng)當(dāng)想到合作性的框架進(jìn)行這個(gè)體系的推動(dòng)，要不然會(huì)有更多的挑戰(zhàn)出現(xiàn)。

提問(wèn)：我想問(wèn)一下世界銀行副行長(zhǎng)先生一個(gè)問(wèn)題，我注意到他剛才講話講到，他希望中國(guó)能夠增加對(duì)發(fā)展中國(guó)家的投資，能夠?qū)崿F(xiàn)雙贏，在今年溫家寶總理的報(bào)告里面，也講到了我們要完善中國(guó)的出口信貸的政策，也講到一些企業(yè)要把產(chǎn)能輸出到一些有需求的國(guó)家去，也講到中國(guó)企業(yè)和世界上一些擁有資源的國(guó)家搞一些雙方互利資源開發(fā)的項(xiàng)目，我覺(jué)得溫總理的報(bào)告講到這些關(guān)于中國(guó)企業(yè)走出去的方針，具體的這樣的導(dǎo)向，和剛才講到的世界銀行宗旨完全一致。我想中國(guó)現(xiàn)在資金是很多的，外匯儲(chǔ)備的量也很大，人民幣的量也很大，如何讓這些多余的資金能夠走向特別迫切需要資金的一些發(fā)展中國(guó)家，我覺(jué)得這里面既有中國(guó)要解決的問(wèn)題，我覺(jué)得世界銀行也可以扮演一個(gè)很重要的角色，根據(jù)工商銀行在非洲博茨瓦納建的項(xiàng)目，當(dāng)然這個(gè)項(xiàng)目貸款工商銀行出了錢，但是世界銀行只扮演提供擔(dān)保的角色，我認(rèn)為世界銀行不一定都要用自己的錢做投資的項(xiàng)目本身的本金，只要世界銀行能夠提供擔(dān)保減少這個(gè)投資風(fēng)險(xiǎn)，我覺(jué)得可以用世界銀行很少量的錢就可以帶動(dòng)更多資金投向這些國(guó)家，所以我是一個(gè)建議，世界銀行在自己資金使用上是不是可以更多的用世界銀行本身的錢來(lái)提供擔(dān)保，這樣可以減少資金的使用量，而用杠桿帶動(dòng)更多錢進(jìn)入發(fā)展中國(guó)家，我想聽聽副行長(zhǎng)對(duì)這樣建議的評(píng)論。

呂萬(wàn)：非常感謝！實(shí)際上世界銀行下面有一個(gè)機(jī)構(gòu)，確實(shí)也在進(jìn)行一些成員國(guó)貸款的行動(dòng)，包括對(duì)他們的公共和私人領(lǐng)域的投資進(jìn)行貸款的支持，除了這個(gè)以外，世界銀行之下的國(guó)際金融公司也確實(shí)參與了像私營(yíng)部門的貸款支持，如果有人認(rèn)為扶貧和發(fā)展的目標(biāo)能夠達(dá)成的話，我們確實(shí)會(huì)作出這樣的評(píng)估，來(lái)看一看這個(gè)項(xiàng)目的合適性，然后看一看是不是可以對(duì)私營(yíng)部門的項(xiàng)目進(jìn)行投資。除此以外，世界銀行還有一個(gè)第三個(gè)機(jī)構(gòu)，加快多變投資擔(dān)保機(jī)構(gòu)，它扮演了非常積極的角色，尤其在非洲、拉丁美洲、亞洲很多地區(qū)非常活躍，來(lái)鼓勵(lì)這種類似的投資，總體看來(lái)我們相信確實(shí)對(duì)中國(guó)來(lái)說(shuō)有這樣的一個(gè)機(jī)會(huì)，尤其是當(dāng)中國(guó)進(jìn)一步的攀升價(jià)值鏈的高度，然后它的公司能夠希望走向更高附加值的生產(chǎn)階段，現(xiàn)在對(duì)于那些低附加值的公司確實(shí)可以給發(fā)展中國(guó)家和地區(qū)帶來(lái)更多的價(jià)值轉(zhuǎn)移，我們看一看在最近經(jīng)濟(jì)發(fā)展歷史當(dāng)中，無(wú)論日本還是韓國(guó)，還是其他亞洲發(fā)達(dá)經(jīng)濟(jì)體，也做了類似的轉(zhuǎn)變。他們?cè)诮?jīng)濟(jì)和價(jià)值鏈上也取得了相應(yīng)的攀升。謝謝！

王夢(mèng)奎：按照大會(huì)議程時(shí)間已經(jīng)到了，對(duì)于想提問(wèn)想發(fā)言沒(méi)有時(shí)間發(fā)言的人表示歉意，對(duì)于三位發(fā)言人，對(duì)于各位提問(wèn)的人，對(duì)于中外雙方參加會(huì)議所有的人表示感謝，現(xiàn)在休會(huì)20分鐘。

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