鳳凰網財經 > 會議報道 > 中國發展高層論壇2010年會 > 正文

中國發展高層論壇2010年會之正式會議第七單元實錄

2010年03月22日 15:26鳳凰網財經【大中小】【打印】共有評論0條

會議主持人、國務院發展研究中心主任張玉臺(圖片來源：鳳凰網財經)

鳳凰網財經訊中國發展高層論壇2010年會于3月20-22日在北京舉行，會議主題為“中國與世界經濟：增長·調整·合作”。鳳凰網財經進行全程報道。下面是中國發展高層論壇2010年會之正式會議第七單元實錄。

張玉臺：下面就讓我們來聽聽本單元各位嘉賓是如何描繪共贏的全球未來的，本單元分為兩個小節，前一個小節由我來主持，后一個小節由外方主席福特汽車公司總裁兼首席執行官艾倫.穆拉利主持，前一個小節有六位發言人。

歐文斯：這個卡車至少是350萬美元一臺，它的一個輪胎就有普通卡車這么大，但是我們生產產品確實是很廣泛系列的東西，我真正想說的是我們卡特彼勒公司對于世界宏觀經濟的看法，過去幾年我個人作為經濟計量學家，我做了大量分析預測未來的發展，我們對于未來的兩種觀點進行了假設，一個是正常情況的增長，我們認為在正常增長情況下，有75%的現在經濟的可能性，也就是說有很低的通脹，很高的閑置產能，可能有全世界平均最低的利率。同時還有史無前例的財政刺激措施，很多行業我們服務包括能源和礦業行業，他們的產能不夠，在未來幾年不足以支撐全球增長的需求，同時在這樣的情況下還有極大的基礎設施的需求，世界范圍內我們還有大面積城鎮化的內容，尤其中國和其他新興市場有城鎮化的需要，而商品的價格也超過了今天投資的門檻。因為供需關系的變化。經濟上升時很多設備更新周期還沒有完成，這是正常情況的說法。

另外的可能性，我們稱為大蕭條的情況，它不是特別高的風險，只有25%實現的可能性，今天早餐會的時候和之前的會議當中也談到了一些問題，包括需要的OECD國家去杠桿的過程，同時我們還擔心各國央行如何退出他們的刺激政策，然后是不是會過早的不成熟的退出這些政策，或者過早的提高利率，如果做的不合適，比如說在商業地產或者是商品價格出現很大下降的話。最大的單一的風險在這個大蕭條情況下，就是政策上的失誤，也就是帶來保護主義的政策取向，與此相聯系的話，如果沒有的話正常情況增長的可能性會更大一些。

二戰之后OECD國家的增長，相對來說比較緩慢的，但是在中國和其他的一些新興市場二戰之后的平均增長率卻比OECD國家高兩到三倍，這對我們來說意味著什么，實際上衰退是非常可怕，之前我們有人說到如何應對衰退，在2008年末的時候雷曼兄弟剛剛倒閉不久，我們的資本市場甚至陷入了停頓，實際上去年我們的資本方面的活動下降了190億美元的情況，但是在去年我們仍然保持了我們的利潤率，我們把資產負債表的狀況進行了改善，保證了我們的紅利和我們的信用評級，同時在我們公司歷史上進行了第二年工程方面研發的投資，實際上是第二高的資本投入的年份，對于我們來說雖然全世界是非常痛苦的經歷，但是未來來看這兩種可能性如果比較來看，我們的經濟計量模型會說，在正常情況下，我們大概在3—4年時間里就回到550到600億銷售水平，但是大蕭條之后我們三到四年只有350億銷售成果，最后就會留下200—250億的空間，人力方面代表什么呢？大概會有15萬到20萬價值鏈的就業人口受到影響，所以說我們的底線是我們以任何代價必須要避免保護主義，我們必須推動多變貿易，最后中國和美國之間當然是全球經濟增長的發動機，我們需要建設性的合作，不僅僅是為自己利益同時也會為全球經濟帶來福祉。

張玉臺：非常感謝歐文斯先生的發言，接下來請博世集團董事長弗朗茨.菲潤巴赫先生發言。

弗朗茨.菲潤巴赫：第二，也可能是更重要的一點，我們了解了當今世界的主要趨勢，危機到來之前這些趨勢就已經在世界上顯現出來，他們至今仍然是非常重要的，事實上有些趨勢甚至已經變得日加明顯，其中首要的趨勢就是全球一體化，現在這個趨勢愈發強勁，主要原因是新興市場的蓬勃發展，特別是在中國的發展，當今時代面臨最緊要的問題是化石燃料的短缺，我們必須為此找到解決辦法，而且燃料的短缺和有關全球變暖的爭議實際上是兩個相對獨立的問題，我們必須要更加努力的保護環境，畢竟我們需要對我們的子孫后代負責。另外，不斷加深的城市化的進程也給能源供應、環境保護，特別是個人駕乘和可持續交通帶來了新的挑戰。這樣一個簡單的圖表可以清楚的說明我的觀點，新興市場在全球GDP比例從1990年20%上升到2000年的231恩%，而今年這個數字上升到大約30%，十年以后這個數字可能達到40%，新興市場越發成為全球經濟的驅動力，中國在這個過程當中也會發揮著積極的作用，但是也會給新興市場帶來深遠影響和后果，如果發展就需要價格低廉的產品滿足他們的特定的要求，如果僅僅向新興市場銷售工業發達國家為自身設計和生產的產品那是遠遠不夠的，新興市場自有的針對自身需求的工程和制造業，新興市場還需要可靠持續的能源供給，今天我們生活高度依賴于石油和煤炭，現有石油儲備還能用多少年是于事無補，以更長遠時光來看，石油時代也不過是人類歷史中國五千年歷史短暫的一瞥而已，因此世界上所有國家都不得不減少對石油和其他石化燃料的依賴，我們需要可持續的綠色能源政策，這種綠色戰略的重要方面就是提高能源效率，未來的汽車將主要靠電力驅動，這點是毋庸置疑的，而博世公司目前進行著大量的研究工作，開發電力傳動系統和蓄電池，但是我們在車輛和基礎設施方面仍需要應對很多挑戰，同時對于那些已經開發出來的高能效技術，我們鼓勵迅速將其投入使用。比如目前我們已經能夠將中型汽油或者柴油車輛燃料消耗量降低30%左右，而同種動力車款在城區行使可以節省40%燃料，這些工程進展仍然有待于進一步發覺。因此針對個人駕乘貨物運輸等不同需求我們沒有單一方案，而應該尋求各種相應的解決方法。與此同時，我們應該更加努力開發可再生資源，一個合理方法是使用太陽能、風能和海洋能源，這三個領域我們集團已經積極開展了工作，其中太陽能最有潛力，為人類開發這些能源是我們的使命，我們的工作目標是確保能源的可持續供給，畢竟可持續性也一直是博世集團高度重視的原則。

經濟危機已經讓我們看到了短期的盈利主義和利潤最大化的惡果，遭到破壞的不僅是資本更是信任，我們需要就價值觀達成共識，這種共識將在說業領域中重塑。

張玉臺：非常感謝弗朗茨.菲潤巴赫先生的發言，下面請龐巴迪公司總裁兼首席執行官皮埃爾.布多昂先生發言。

皮埃爾.布多昂：張主任，各位代表我很容幸能夠在會上發言，我們經濟形勢還沒有完全穩定下來，就像這個論壇的主辦方所了解的那樣，我們現在應該對現狀進行反思同時應該了解現在一些任務的緊迫性，我們學到了什么呢？我們如何加強合作建立一個互惠互利的伙伴關系，能夠推進這個工商界的治理，今天我帶來了三條建議：

第一，調整我們的行動，使其更加貼近當今一體化和相互依存的全球經濟。第二，與利益相關者建立密切關系，充分發揮人們的聰明才智和創造力。第三，實現一個反映可持續發展長遠設想的經濟復蘇。我有幸觀看了最近在溫哥華舉辦的冬奧會，我看到很多國家他們的國家隊實際上由外國的教練員帶領的，而且有很多運動員并非在自己祖國的旗幟下參與竟技，所以看到來自世界各地的人們在為本國運動員喝采的時候還為其他運動員所取得的成績喝采，這也讓我想到當今的企業界，很多國家的旗艦公司可以說是全球舞臺的縮影，他們聘用各個國家的員工，但是沒有人在乎自己的國籍，這些公司擁有跨越各大洋的供應鏈，我想本次論壇大部分參與者也是這樣的情況。

跨國公司作出的決策會影響到其他國家和他們的人民，這是現實，我也說這是我們要在全球經營必須承擔的一個責任，從表面上來看我們世界領導人好象理解這么一點，他們也擁護相互聯系的世界，同時也是厲聲呵斥任何保護主義方面的舉動，但是人的本性是行動不一定和言論一致，根據20國集團的報告，09年1月以來全球一共出臺大概80項保護主義政策，其中64%是來自20國集團的成員我們還是理解不少政府在國內還有很多壓力，比如創造就業，刺激經濟增長，但是保護主義措施無論短期、中期還是長期都不會幫助解決問題，我們要記住健康和公平的競爭是好事兒，中國經濟的快速發展也證明了這一點，通過適度的引入競爭來挑戰現狀，中國為世界經濟作出了重大的貢獻。同時也使各方都受益。我們經濟上的相互依存要求我們有一個全球性的治理結構幫助我們更有效的解決當今的問題，世界各國的領導人也認識到這是一個亟待解決的問題，需要改革國際的財政和金融機構，使之更好的反映世界舞臺上新興的經濟與政治實力，而不需限制于狹隘的國家利益，再一個更為包容的世界中我們不再是工會與雇主，環保主義人士與公共企業公共與私人福利之間的對立關系，這是過去的情況，而且過去發生的情況包括浪費資源也是擴大了人們的不滿，分散了對共同挑戰的關注，我想奧林匹克運動的精神也是大家感到自豪的源泉，也使各國人民為這樣的精神感到歡欣鼓舞，我們每過幾年就要繼續朝這方面推動極限，增加包容，我想最近的一個危機為各國政府提供了機會，可以利用機會邀請更多的利益相關方發表意見，可以在民間社會和工商界之間開拓新思路發覺新人才，今天論壇召集來自政府、學術界、工商界代表，這也表明政府可以發揮廣泛作用引入利益相關者進行討論，私營部門我也可以證明其他合作模式有價值的。

舉個例子，以聯合國全球契約為例，中國很多公司是該契約的簽署者，通過這個契約企業和民間社會正在合作，確保其目標一致，增加經濟機會，消除腐敗，提高包容性，公司管理者越來越明白，通過有選擇性的和工商界之外的利益相關方進行聯絡，可以開闊視野，建立可持續的企業，我認為我們應該用類似機制強化和改革國際機構，當然這并不是建議政府或者國際機構應該放棄他們的一些責任，也不是說應該把每一個有意見的人邀請過來參與討論，但是我相信一個結構合理的對話機制將有助于發揮更多利益相關方的創造力，同時增加我們共享的繁榮，經常聽到有人說不應該讓這次危機只是成為危機而不是機會，我們應該利用這次機會為子孫后代為我們的世界進行重新評估和定義，使行動和長遠的理想保持一致，我們應該為長期復蘇努力，同時為平衡和可持續增長而努力，追求經濟增長的目的是提供就業、住房、教育，讓人們發揮自己創造力，在這個世界里可持續發展的政府最終將會勇往直前。去年我曾經談到投資、環保項目的重要性，對于一個公司來說這可能意味著必須要接受某些投資或者是資本支出的投資回報周期比較長，但是我可以保證這個投資將最終對公司有利，對于一個政府來說可能意味著一個新領域創造新的就業機會，有些西方公司最近預測，如果中國經濟繼續如此快速的增長，如果中國能夠在更大規模上采用更為清潔的能源解決方案，那么中國的清潔技術市場將達到1萬億美元的市值，過去五年中國風力發電裝機能力每年都在成倍增長，這也充分說明中國政府有承諾有決心轉變經濟發展模式，使之更加清潔，不過光憑技術不能拯救我們，我們需要重建全球經濟，不僅需要刺激措施和歸置同時要有正確原則，這個原則就是承認我們相互依存，我們互相不同具有多元化，同時對可持續增長都有需要。謝謝大家！

張玉臺：現在要請米其林集團管理合伙人盛納德先生發言。

盛納德：張玉臺主任，女士們、先生們早上好！我很榮幸第二次參加這個活動，我想從一個特殊的角度談一下全球合作的問題，跟大家探討一下技術規范和法規方面的國際合作，如何幫助我們在危機后時代促進經濟的持續增長，很多專家試圖理解同時分析我們剛剛經歷的一個史無前例的金融危機，到底有哪些深層次的問題。我們經常關注金融方面，就是危機金融的這塊，但是我認為我們現在應當重新審視一下現有經濟模式，做這個模式里市場參與者并沒有正確評估他們所使用資源的真正成本，具體來說就是能源和原材料。

資源的成本不能再以單純市場價格來衡量了，我們現在都已經知道，應該更全面的來考慮成本，特別是對于那些耐用品，所以我們就有這樣的一個問題，我們怎么樣以一個最簡單方式評估一個產品的全面使用成本，我們認為對產品進行貼標證明它的性能，可以為我們提供這方面的參考信息，只要標識的做法能夠在技術規范和法律法規范疇內開展，我覺得是可行的，我也在輪胎行業跟大家談一下我對這句話的認識，首先大家可能知道在每個國家和地區都有一些制定輪胎技術規范的機構，他們定義這個輪胎產品的技術特性確保這些輪胎是可以互相替換，同時確保有合適的標準，當然這些技術標準和指標可能會隨著技術創新而不斷變化。至于這方面的合作ISO他有147個成員國和地區，ISO在許多領域都有很多很活躍的活動，包括輪胎工業。之后還有國家或者說國家聯合體，比如說歐盟制定在各自管轄區域內所實施的技術法規，這些都是強制性法規，也是融入了法律。他們主要是為了保護產品的使用者，技術法規經常會由一個國家行政部門來制定，比如說中國的交通運輸部，或者米過交通運輸部，也有可能有一些超國家的機構，比如說歐盟委員會的能源和運輸總司，在全球范圍內聯合國歐洲經濟委員會，主要是想要在全球推動技術法規的協調和一致，中國還沒有加入這個經濟委員會的1958協議，但是已經簽署了關于汽車全球技術規范的1998協議。

我再來談一下能效問題，輪胎真的對道路運輸中的化石燃料消耗和二氧化碳排放有很大影響嗎？答案是肯定的。

所以，我想總結一下，請大家再思考一下我們面臨的能源和環境挑戰，我們預計到2030年的時候世界上使用的汽車量將會從現在8億多輛增加到16億輛，另外在傳統熱力發動機方面還有巨大改進潛能，同時電動機車的出現也會對降低化石燃料的消耗以及減少二氧化碳排放作出很大貢獻，輪胎行業在道路交通可持續性移動性方面可以扮演巨大的作用，技術規范可以見證，而且促進這一趨勢的形成，我們作為輪胎行業負責任的參與者已經和中國輪胎輪轂輪網標準化委員會技術規范制定機構開展了合作，我們希望推動這個合作能夠有更多人參與。謝謝大家！

張玉臺：感謝盛納德先生的發言！現在有請沙特阿拉伯國家石油公司的總裁兼首席執行官哈立德.法利赫先生發言。

哈立德.法利赫：目前我們在替代能源方面有了一些進展，當然這也是我們歡迎的，但是考慮在接下來的幾十年中，我們還會在能源需求上有比較大的數量，所以石油還會繼續扮演一個非常重要的作用來幫助滿足中國和世界其他國家人們對能源的需求。通過今天的論壇我們也聽到了中國致力于進一步推進工業化和城市化的決心，同時我們看到中國汽車保有量在持續增加，很多的卡車和機車也在中國的道路上出現，另外還有航運和空運，這些都會為燃油的需求提出更高的要求，全球來說煤炭、石油和天然氣會繼續占據全球能源消耗或者說需求比例80%以上的水平，至少會到2030年是這樣的水平。

因此，女士們、先生們，我們在汽車行業還是認為有能力來幫助滿足這樣增長的需求，無論是原油、天然氣、成品油還是石化成品，這點如果我們考慮每一項經濟活動都是在某種程度上依賴石油或者說汽油或者說其他輔助產品的事實的話，你就會認識到這是非常現實的一件事情，我最近有提到有三項業界必須滿足實現的工作。革命

第一，保證石油的充足的供給。我們的地球有很多地下的汽油資源，但是我們必須要及時，同時比較明智的做一些投資，在整個價值鏈上可靠、持續的來提供以汽油為基礎的產品。把這些產品提供給最終用戶。

第二，要保證產品價格合理。這指的是石油行業應該是促進經濟增長，而不是阻礙發展。全球經濟目前雖然在恢復但是還是面臨很多阻力，如果能源價格過高，肯定會對復蘇造成阻撓。

第三，要使石油能夠作為一種能源的來源為人們所接受，特別是考慮到環境的影響，在未來世界還會消耗幾百億桶的石油量，所以我們必須要合作確保這樣的消費是環保的。我們也需要技術創新和能效提高來失效這一目標。坦率來說沒有一個一家公司或者一個或者一個機構，無論他是多大多發達有多好的技術，也不能獨資應對這些挑戰，完成剛才提到的三項工作，所以要合作，在能源問題上加強合作，特別要保證石油的供給充足、價格合理，同時石油使用也是為全球供應商和消費者接受，特別是中國的用戶，我們把中國看作我們增長最快的市場。

相互依存是我們達成這些目標，同時實現互利的最重要的因素，我們這個石油行業一直認識到這點，因此我們全球合作的關系，對于整個石油行業也是貫穿其中，最明顯的例子就是在全球石油市場方面本來就是相互依存全球性的市場，我們無論以價值還是以量衡量，總是在石油行業發生的貿易是最多的，比其他大宗商品都要多，像中國這樣的石油消費國是需要進口石油發展經濟的，但是我想對于出口國像沙特這樣的國家，我們也是需要石油方面的收入使自己國內有比較快的經濟發展和人民達到比較高的福利水平，所以能源安全雖然目前很多國家關注，但是也有一些國家沒有意識到，這個安全不僅僅是消費方的安全，而且也是供應方的安全，因此我們考慮到這一點就必須進行大量的基礎設施投資，來在石油價值鏈上安排一些項目。當然我們剛才講到這樣相互依存的概念，也是跟青木教授第一天講話提到的互補性的思想不謀而合的。但是很不巧的一點是，在某些市場里，他們的能源政策非常的不務實，另外有些國家出臺了一些政策也是不利于能源相互合作的，有些發展可再生資源目標不太現實，另外還有能源法規方面不確定性，都會影響能源行業的前景。所以我們必須要來確保能夠有一個比較明朗的未來，同時作出相應的資本投資來確保我們所能夠提供的石油供給實現。

最后我想提四點或者說四個我們可以采取的步驟，來幫助提升在石油或者說汽油行業的合作。

第一，鼓勵公司之間進行相互投資。比如說沙特阿拉伯國家石油公司和中石化我們現在正在建立合資企業，不僅在中國，而且在沙特。我們這樣的合作模式已經非常完善了，我們也希望在未來有更多相應合作的項目。

第二，為了鼓勵能夠對中國市場進行更加有戰略性的外國投資，我們必須要確保放寬一些對于進口石油產品，認證以及定價方面的障礙，比如說國內油品的價格應該更加與國際接軌。

第三，我想敦促一下中國工業企業應該繼續改善他們的能力，能夠提供更加具有精確性的產品和具有更加高質量的服務。目前作為石油公司在中國這方面提供材料的質量和成本價格方面還是比較滿意的，我們也希望更多的跟中國公司開展業務，我想中國公司有很多機會在這個領域發展合作，使他們產品和服務讓客戶滿意。

最后，我想鼓勵我們在國家之外，在商貿關系之外建立文化橋梁，因為我們是否能夠有持久合作關系，取決于人民，取決于我們共同理想和價值，我們在過去十多年來，一直把我們最優秀的人才送到中國大學學習，現在很多畢業生已經在我們投資在中國的這些公司和合資企業工作。有些也回去為沙特服務。我想他們能夠幫助我們了解市場，另外更好的理解這個社會以及這個文化，最近也有一些越來越多的中國學生來到沙特大學學習，我希望這樣的文化橋梁能夠被構筑起來。

我想結束前說一下，我認為這種相互依存相互投資開放的貿易和文化交流實現的相互依存，能夠成為國際合作，特別是能源領域國際合作的基石，我想這樣合作對于每個人都是有利的，沙特阿拉伯國家石油公司不僅把自己看作向中國銷售石油的公司，而是與中國企業多層合作的戰略合作方，我們合作建立在相互尊重、依賴和互利，我們很自豪也很容幸為中國快速發展提供我們的幫助，同時通過我們向中國提供燃料，我們希望能夠在未來更好的發展我們的合作，我也期待和大家合作進一步挖掘我們合作的潛能。謝謝大家！

張玉臺：有請摩根史丹利公司亞洲公司董事長，史蒂芬.羅奇先生發言。

史蒂芬.羅奇：張主席各位尊敬來賓，在過去三年中國發展論壇之上我一直都說中國應當認真的考慮轉變增長模式，從出口和投資更多的向依靠國內消費驅動的模式，今年我想我們看到中國的高層官員也達成這樣廣泛的共識，也就是同意這樣轉型的過程，尤其非常高興發改委主任張平主任也同意這樣的觀點，中國投資和出口作為中國經濟增長過去30年關鍵因素來看，他們都面臨著非常強勁的逆風，這個出口線可能會在來自主要美國外部需求大幅度下降情況下受到措施，而投資也不可能保持高增長的速度，所以整個增長的模式就像圖表顯示的一樣，面臨非常強勁的逆風。在這個過程不僅僅要看到需求不足的問題，也要看到體系當中結構性的弱點和不足，之前我們已經分發了一些文件更詳細的闡述了這個觀點。

這個圖表顯示了中國在制造業的資本密集型以及勞動密集型的技術薄弱型產業發展帶來什么樣的缺點，中國實際上在亞洲當中GDP增長確實很高，但是就業創造方面增長確實很慢。這樣就和個人消費產生了一定負面的影響。

良方是什么呢，我們要刺激國內消費要做什么，中國需要達到什么目標，在未來五年情況下，四個主要目標。

第一，縮小收入的不平均，建立和諧。第二，建立大規模服務型藍圖，第三，建立社會保障網，減少預防性的儲蓄。過去幾天我們聽到很多如何建和諧社會，最重要的一點是如何進一步提高農村家庭收入，通過土地改革，通過退稅，通過農村社區的進一步的改善。同時更多的鼓勵農村向城市勞動力的轉移，在勞動力的吸收方面，主要是在儲蓄方面，OECD剛才非常好的說到了，充滿激情的強調了，建設社會保障網，社會安全網的重要性，無論是養老、失業以及教育方面的投入，都可以用來減少預防性的儲蓄，所以下來至少有共識或者說認識到中國可以實現內部消費的故事，像張平主任談的一樣，在這樣的一個危機后的世界當中，對外需求產生這么大下降，而內需增長又不夠快，這是很大的差距和挑戰，就像和我之前演講者不一樣，我還有一份半的時間，我想表明我的驚喜就是歐文斯他竟然是個計量學家。

相關專題：

中國發展高層論壇2010年會