論壇對話專場之中國投行10年實錄(2)

2009年10月22日 20:02鳳凰網財經【大中小】【打印】共有評論0條

蘇維洲：謝謝。大家的背景都稍微不太一樣，到底是投資，怎么投？主要是人民幣這邊還是美金這邊？稍微有一些不同，每個人有一個簡短的介紹，大家心里為以后發言的理解會有所幫助。

下面進入討論，討論我們有幾個話題，今天主要是說這個私募10年，投行10年，在這10年當中投行的角色到底有什么樣的變化？一開始我們就投行這個概念本身，大家來各抒己見吧。因為投行的這個形態，大家一說投行就跟王總說的，一、二十年前一說投行大家還不知道是什么，今天雖然大概知道是什么，好像也比較模糊，因為這里面包括很多概念，比如說像券商的作用，王總那邊做很多核資源上市，跟IPO差不太多。另外就是投行，投行主要關注什么業務？有專做IPO的同行，有專做私募的投行，它跟財務顧問這個角色有什么不一樣？我想就這幾個話題，投行的定義，在你們每個人看來到底是什么樣的定義？國內一般大家進投行，會引起什么樣混淆的概念？大家能不能解釋一下。王總您先講講。

王世渝：確實剛才蘇總講，投資銀行在中國確實是不容易用一句話把它說的清楚。說得最通俗的，我們可以有一種說法，叫給有錢的找事，給有事的找錢。這是我們最通俗的說法，但是給有錢的找事，給有事的找錢，貸款也是這個事，貸款也是需要找錢，放貸的銀行也是給有事的出錢，有錢的去找事，所以這個也說不清楚。

后來我們也琢磨，國際上、國內的那些學術概念也都看過，我覺得表達不是很準確。后來我覺得比較準確的是什么呢？就是從事直接融資的專業融資機構，或者服務機構，我們把它稱為這個像是投資銀行，很難準確的表達這樣一個概念。中國有一類公司是專門做財務顧問，這種財務顧問不是做并購財務顧問，專門做改制，就是怎么樣把一個國有企業把它改制成一個有限責任公司，或者是股份有限公司，然后就把它交給證券公司去做上市，這最早做得就是這個，后來我們覺得這個也叫投資銀行，但是我們沒有證券公司的資格。

后來中國第一次把投資銀行這個概念，用到我們國內的機構上，在1993年，中國成立三大證券公司的時候，當時感到這是一個很大的威脅，所以率先發起一股高潮，拉著我們去找投資人，這樣子就把融資擴股的萬國證券，把它的發行部，第一次改為叫投資銀行部。原來中信證券是由中信證券營業部發展起來的證券公司，證券公司里面的部門都叫發行部，部門多了就叫一部、二部、三部，到現在更細分了，什么固定收益部、債券投資部，第一次把發行部改為投資銀行部，一改了以后，全中國的證券公司，基本上一夜時間把這個發行部全部改成投資銀行部，這樣就出現一個概念的悖論，如果說證券公司的一個部門是投資銀行部的話，那是不是你的其他部門不是從事投資銀行業務的呢？

實際上我們認為，證券公司本身就是一個投資銀行，投資銀行怎么設立一個投資銀行部？所以這個概念上又是沖突的，這個事情我個人覺得一定要有一個很準確的概念，比如說像我們有些做財務顧問的公司，他到底是做企業的管理咨詢？還是在做投資銀行的服務？也很難界定。所以我個人覺得，沒有辦法去確認的東西，不一定非要確認，就是說仁者見仁，智者見智，你認為什么是投行，大家基本上能夠說得過去，我看也差不多。

蘇維洲：鄭總您做了很多研究你有什么要說的？

鄭錦橋：我覺得去探討什么叫投資銀行，本身我覺得就沒有特別大的必要，我們無論是做經銷商，還是在證券公司之外，像我們這樣的機構既然沒有保薦資格，又沒有承銷資格，在海外，比如在香港有兩類公司，我們看到有時候在海外發行上市，像這種H股，或者紅頭上市的企業，有時候找一個保薦人，或者找一個承銷商，但也會找一些分銷商的概念。其實嚴格講我們都是投資顧問，但是我們這些投資顧問在做什么？做投資銀行業務，我覺得應該是這么一個概念。所以說無論投資銀行包含什么？關鍵是我們能做什么，并且能不能在做什么的過程中獲得一些經驗。

錢學峰：其實我們都不是投行，但是至少漢理的定位，我們是從事投行類的專業投行公司，換句話說，國內另外一種說法叫做新型投行，從做投行的經驗來看，有點像黑貓、白貓的理論，怎么講？到底這個投行做得好還是不好？這個客戶需要錢，你能否幫他融到資，不管是黑貓白貓，你抓到老鼠就是好貓，你幫他融到資就是好的投行。所以這個公司，這個業務，這個商業模式，這種財務狀況是否能融到資？你融不到資，忙一年、兩年，瞎忙活，喝西北風，也許你融到，一個月、兩個月就搞定。

國內上做投行是分三類，第一類是純粹的中介。參加這樣的會議，拿了一些名片，聽說這家公司需要融資，然后他就幫你介紹，就發E—mail，打電話，就是純粹的中介，好比男女介紹朋友，你約他們在公園門口見一面，你的任務就完成了，這個是比較純粹的，比較低附加值的。

第二類是什么？第二類我們看到的投行，就是公司需要融資，基本上是講好話比較多，這家公司怎么好，怎么好，客戶往往聽得心花怒放。

第三類的投行，在判斷項目的時候，主要是從投資人的角度，盡量的多看這個項目怎么不好。

這三類各有所長，尤其是第二類和第三類，第一類比較低附加值，起的快，走的也快，第二類和第三類，我想在市場上面大家各有生存空間，因為國內需要融資的公司太多。說實在的，我們坐在一起，雖然都是在各種評比上面排名前幾，但很少在市場上面互相搶項目這樣的情況不多，為什么？因為融資的企業太多，大家都忙不過來，所以這個角度來講投行是很辛苦的。

文波：我補充一下我的看法，投行從我的理解來講，不管你叫投資銀行，你叫券商，證券公司，我們還是看它做什么事。就是說它幫助企業，比如說企業比較小，一輪、二輪，不管是私融資，還是你幫他做一些債權融資，都是幫助企業融資。然后你在介入兼并收購的整合，包括重組業務的時候，實際上不管是說你代表哪一邊，它還是發生了投資和被投資的一個交易，那么這個時候也是作為一個顧問的角色出現，你在做到IPO的時候，或者IPO之后做股票增發，或者要把它退市，要做反向并購，這種所謂另類的上市。

這也是幫助企業是一個公開的資本市場融資的一個行為，它有可能是發股權，股權融資，也有可能是發債權，所以整個這個鏈條上，從投行的業務，或者證券公司的業務，它實際上就是一個顧問的角色，所以這一類它是投行類業務。然后一般我們看到一個，叫做全業務的投行，它還有一些什么東西呢？你要去發行股票，你賣股票的對象是機構投資人，那么這些機構投資人，你要去發行，你需要有一個團隊，他們里研究這些股票，給這些投資機構，關于這些公司發展變化，價值的一些參考。

那么同時，也要有一個叫做機構投資人的銷售團隊，就是你在發售股票的時候，需要有一個團隊，去跟這些機構投資人保持一個聯系，去幫他賣這些股票。那全業務的投行，有一個機構銷售的這么一個部門。當然很多投資銀行發展到最后，都有自己直接投資的部門，或者是他募集一個基金管理公司，他也會用自己的錢去做一些投資。

所以如果我們從這個鏈條上來看，中國我們叫證券公司，財務顧問公司，還是說投行，還是說新型投資銀行，所有的這些，不管它重點是做這中間的哪一塊，實際上就是投資銀行業務的概念，這是從業務方面來講。

另外一個層面上，到底怎么叫？國外大型的企業，一開始就叫投行，所以大家習慣了。國內歷史上就叫證券公司，現在就叫券商，有的時候還叫投行，因為他們做得東西一樣。國內應該做新型投資銀行，也就是說我們也是做這個業務，但是不一定做IPO的承銷，拿這個牌照，我們也不一定有一個銷售機構排隊，再做批量發行業務。但是我們這一類基本歸為一個叫新型投資銀行，專注某一段業務，是創業家還是創業者，還是說一攬子的服務，這一塊找不到一個合適的詞，應該說業界管這一類的公司，叫新型投資銀行，或者叫財務顧問公司，這是我從分類上講的。

杜永波：我補充一下。我覺得投資銀行這個詞，可能從它的發展歷史上來看，是先有所為的商業銀行，從這里面引申出來的一個詞。商業銀行公眾的存款，然后中間放貸，賺取一些歷史的收入。后來隨著經濟發展，從客戶需求的角度，各種各樣的需求都比較多，比如說有資產管理需求，去賺那個利息也不太合適，包括一些個人，包括一些基金，有追求更高投資回報的要求。但是這些人也不見得很專業，后來逐漸引申出來一種，幫助這些能去做好投資，做資產管理的這種業務。

另外，資本市場發展與股票交易市場要上市，要承銷，產生這樣的業務。這種業務跟傳統商業銀行的業務可能是有所不同，大家給它起了一個詞，因為很多是跟投資活動關聯的，所以把它起名叫投資銀行這樣一個詞。

在美國因為投資銀行是從商業銀行發展起來的，曾經他們是合成在一起的，但是后來在美國發生一個改變，把投資銀行業務從商業銀行里面摘出來，不讓一塊做了，給單獨分出來了。去年大家都知道經濟危機的影響，一些大的投資銀行也都收到了重創，有些倒閉，有些資不抵債，這些人歸為商業銀行了，由商業銀行來完全，來考核。

所以我想從發展歷史上這么來區分的。所以國外來講，大家一般耳熟能詳的投資銀行，他們的業務肯定已經走出原來最傳統的投資業務，包括很多不管是自有基金，還是衍生產品的交易都擴大了。從國內投資銀行的角度來講，我覺得還是真正的投資銀行從它的這個概念上來講，現在這些證券公司，或者券商從經濟里面占的比例也是主要的投行。

我們今天在座的，更關注于公司，尤其是上市的企業私募融資活動提供的一些服務，有人把它叫做財務顧問業務，我覺得也是非常不貼切，因為我們所做的工作，財務只是其中很小一部分，把它叫做財務部門也是不太貼切，我個人的一點理解。