論壇對話專場之中國投行10年實錄(3)

2009年10月22日 20:02鳳凰網財經【大中小】【打印】共有評論0條

蘇維洲：非常好。下邊一個話題，我想談一談投行的角色，剛才王總講了，投行是中間的位置，幫助有事的企業家、企業找錢，幫助有基金的這些人找被投資的目標。那中間這一塊，因為有好多不同的業務，我們稱之為投資銀行業務，是一個服務性的這樣一個機構，現在在座的好幾個投行都開始往上游做一些資產管理的業務，自己設立一些基金，無論是人民幣基金還是外幣基金，這樣這個角色就稍微有點不一樣了。

從剛才鄭總和王總都講到，國外最早的投資銀行，現在都是綜合性服務的金融機構，不光是投行業務，慢慢演變成更主要的業務，收益絕大部分來源都是資產管理方面的業務，所以大家都有往這方面走的趨勢，這當中不免有一些疑問，有一些挑戰，為企業家的服務到底是一個什么角色的服務？這兩個角色至今有負責沖突？你為投資人那邊服務，投資人說你幫我介紹企業了，你自己是不是也做這個業務跟我競爭，這個角色是怎么樣一個定位？怎么樣一個思考？我想每個人都有自己的心得，能不能跟我們聽眾分享一下你們的心得和想法。

鄭錦橋：這些方面，我覺得一個非常關鍵的問題是如何定位好自身的業務發展，其實每個企業都有自身的一些特殊情況。比如說嘉富誠，以我們自己為例，它最初是一個投資顧問公司，發展到一定程度，到了資產管理這么一個階段，其實到資產這個階段壓力是蠻大的，投了六、七個項目，到明年上半年通過股權推出才會有現金收益，那么要再做第二、第三個基金，仍然配套的基金還要再繼續做，如何去進一步升值？如何去滿足你現在包括投資經理在內的這些高額的工薪支出，這其實是擺在我面前，我估計也會有一些其他的機構面臨的問題，是擺在我面前非常嚴峻的事情。

針對這些問題，我們就要考慮怎么增加現金流，通過投資銀行業務也好，增加的現金流也是有限，所以說每個企業可能都會面臨這樣的問題。比如我現在怎么樣呢？我現在做得另外一個特色，我跟會計師事務所有效進行結合，本身我就是會計師出身，現在我在利安達國際公司，我通過會計師業務獲得一些具有增長性，和減少前期調查成本的逆上市公司的投資項目，這是我非常獨特的一個方面。

但是我看到一些私募股權基金的合伙人，有一些是律師，律師事務所的合伙人來做私募股權基金的合伙，這種模式無論是在美國還是香港，也有一些，但是不是主流，這原則上也是不鼓勵的。但是在國內目前人民幣私募股權基金，剛剛發展到今天，你要想有好的發展，首先要活得幸福，活得快樂，要有充足的資金來支撐你未來增長的各股投資。

所以我覺得每個企業他所適應的環境不同，生存方法也不同，大企業、中型企業和小企業，它的模式可能也會有所區別。

文波：鄭總說的投資銀行的角色，是投行里面投資的角色。因為今天我們坐在這兒，我們叫新型投資銀行，剛才我們討論的，主要是為上市前的企業做資本運作，這一系列的活動提供專業服務這么一些機構，所以我覺得我重點想表達的，就是說這一類新型銀行的角色，如果你本身就有一個資金可以直接幫助他，實際上你是幫助這個企業成長的一個工具或者手段。

但是更多的從投資銀行這個服務角色來講，在私募融資或者并購過程中，它超出了一個財務顧問的角色，因為看到在這種投資銀行里面，有的背景，有的專業人士的背景，像鄭總是會計師出身，有的在公司里做市場營銷出身的，就是各種各樣背景人的組成，再加商投資銀行業務專有的財務方面的知識，資本運作方面規則的了解，怎么去運作？那么加上這兒，它實際上是給企業提供一攬子的服務，這個服務最終要落到一個結果，能把公司的情況介紹清楚，然后它的戰略，它的財務規范性，它的法律結構，包括它未來增長的可預見性，把所有的這些東西要梳理得比較干凈，這是第一個層面。

第二個層面要展示給投資人，這個公司的價值，這個價值就是有一些專業的工作，比如企業未來得發展，所有這些活動，投行的角色相當于一個影子似的跟著創始人團隊，去了解這些東西，最后才能得出一個不誤導投資人，比較真實的，不背離價值的一個機會，給投資方一個專業的建議，從風險，從投資價值，到團隊，便于以后管理更大公司的綜合能力。并購活動實際上差不太多，只不過從投資方來講是一個戰略的機構。

所以實際上投行的工作對一個專業人士的要求是比較全面的，就是要有各種各樣的背景和知識，來支撐你能夠把一個公司的股權展示清楚，能找到合適的投資機構，能促成交易。我覺得這個也要求，就是說投資銀行的人要專業化，專業化除了剛才那些，還要懂這個行業，就說你不純粹是一個中介，我知道它要融資，我知道它要投都是同一個行業，把你們拉到一塊你們就談吧，而是你也要懂得這個行業，給交易雙方展現一個公平交易的這么一種專業意見，這是我覺得非常重要的角色。而這種角色，不管是對中國的經濟，從大的方面講它更有效，錢不投到冤枉的地方，這對社會有很好的益處，但是對于企業家來講，更有效率拿到你需要的錢。

它的角色，在整個中國經濟更健康的發展當中，我的理解是，做得所有的專業工作，它會起到比較專業的作用。

錢學峰：我昨天晚上跟基金的一個朋友吃飯，他第一句話說，你最近做什么好項目？第二句話說，現在的項目都太貴，這說明什么？如果我做融資顧問，我站的角度是代表公司，我希望能夠幫助公司實現它的利益最大化，而且你能夠做到把融資的工資做得高一點，那說明你投行的本事，第一步要融到資，第二步把工資盡量往上提一提，但是不能提得太高。如果你做投資的話，你希望是價廉物美，東西是好，而且價格要適中要便宜。所以做融資的顧問和做投資角度不一樣，立場不一樣，但是這兩者之間，剛才幾位老總都講了，也非常強的互補性，共同性。

做融資顧問，信息很靈的，在雷達表里面大家都清楚，哪些企業在融資，哪些企業怎么怎么樣，信息很靈。所以從我們的角度，我剛才講是流汗加流血這個模式，我們現在的投資主要是跟投型的，這個企業家非常喜歡，為什么？你做財務顧問辛辛苦苦做成了，這個錢你沒有拿走，你又投進去了，對于投資人來講，我投資的公司是不是燙手山芋，一轉手你就走了，還是一個奧運火炬，大家搶著都要去拿這個奧運火炬，一棒接一棒，棒棒都有人接，資本市場就是玩這個游戲。所以財務不管不光出了力，幫助公司融到資，而且還把自己的錢放在里面，跟我們在一條船上，他覺得很好，非常能接受。這個前提就是你財務顧問是跟投的，投得量不大，占的比例不大，所以沒有形成一個利益沖突。

那么我們現在在探討的，如果我真的有一個大的基金，我既做投行，后面又有基金，這里面就產生了問題。這個項目你如果找到我，我是一個大的PE或者VC，我就想你自己不是有基金嗎？你為什么不投？你把這個項目介紹給我了，這里面就產生這些問題了。

所以這些問題，包括團隊里面所謂我們講長城是如何去建立的，做投行的，跟做投資的團隊，這兩路人馬怎么分開來？而且這個利益機制怎么建立，我覺得這個在國內，因為剛剛興起，所以這方面的探討路還長得很，但是大家覺得這個方向都是對的，大家開始慢慢的，像鄭總還有蘇總他們是大步前行，我們是摸著石頭過河，這個思路是對的。

杜永波：錢總剛才講得非常對，非常認同他的觀點。我們倒著看，歷史發展到今天，未來十年的確對我們新型投行來講，未來十年怎么走？

第一，我們經常給企業看，像我們這樣的新型投行能做到怎么樣一個規模？

第二，就是資本回報率，我們投了很多心血和精力在里面樣，怎么樣把協同效率發揮起來，得到更好的回報，這是大家關注的問題。這里面還有一些利益不太一致的地方，所以怎么把握好，也是我們蠻認真的。我們公司也一直非常謹慎，你們為什么華興不自己設立一個基金呢？有這么好的品牌，這么好的渠道，這么多的團隊，但是我們一直非常謹慎，也在思考，沒有太怎么大的去做，確實覺得這里面要管理好中間一些可能會產生沖突的地方。

其實很自然來講，像我們這樣新型投行，國內HO的資格放的開，大家往這方面去做也是一個發展方向，現在商業體制的環境，這方面還不好說什么時間能放的開，所以也是一個問號。

王世渝：簡單說一點，講到投行和投資的關系，我覺得很重要的兩個字叫“價值”。為什么講這個價值的概念呢？剛才我覺得錢總的那個觀點我同意，就是說服務經常我們說是流汗，然后投資金融是流血，怎么處理好這個流汗和流血的關系？我1993年做第一個完全是服務項目時候，我們花20多天做出來的一個業務，今天這個企業已經成長很大了，現在銷售超過上百億了，原來只有幾個億的銷售額。

當時第一次給他做財務顧問的時候，整整做了20天，做下來以后百收了3萬塊錢，這是非常辛苦的，流了那么多的汗。其實我給他創導很好的價值，但是我所獲得的回報肯定跟我的付出完全不成正比，但是那個時候市場就是這樣的市場，中國還沒有投資銀行概念的時候就是這樣的狀態。

但是這么多年走過來，回報價值和付出創造的價值，能不能對應？現在的問題在于哪里？我們越來越不講發現價值和創造價值，或者不講創造價值，只講發現價值，我發現這個價值我們通過投資，甚至不用去服務，我們就只想出錢，不想去流血，然后就想獲得回報，現在的問題是這個。剛才大家講的新型投行，把這個淡化服務，強化投資，其實這樣做是弱化了你的服務功能，現在這個投行如果這樣走下去，它會走入誤區的。

比如現在做的業務模式，這個業務模式特點是什么呢？我們所講的投資機構和投資銀行里頭，我比較欣賞是KKR，它的基本模式就是做杠桿收購，我們發現價值被低估的企業，我們通過投資給它服務，創造價值，然后再去實現我的回報，就是錢總的業務模式。通過大量的服務，在服務過程當中，我用服務給你創造價值，然后我再投資進來，然后我繼續通過我的服務，讓我的投資，讓獲得投資的這個企業價值共同成長，最后我去實現我的價值，這叫平時多流汗，戰時少流血，我們花了很大的工夫，最后我們的價值很大。

我們發現這樣一個業務機會，看到它的價值的落差，就是說上市公司和非上市公司的利益差，是我們的利益空間，然后我們扮演一個新的角色，這個新角色從哲學理論上來講，我們叫吃虧在前，分享在后。所謂吃虧在前，你有那么復雜的債務負擔，資產負擔，沒有盈利的資產，我來負責，把資產清出去，我來負責把債務買下來，我來吃這個虧。但就因為我是吃虧在先，我送給你一個凈殼，我來承擔這個風險，然后我還給你送錢，給你投資，這樣一個業務模式，殼公司也歡迎，證監公司也歡迎，散戶也歡迎，揭殼上市的公司也歡迎，所以這是齊全齊美的。我投資錢，是按照非上市公司的價格去投資的，投資成功以后，是資本市場20倍、30倍的市盈率，會把我的投資價值去提升。

這個過程有那么多的復雜，有那么多虧事先去吃，但是最后獲得的回報是非常高的，所以我叫核心在于價值創造，價值發現和價值創造。謝謝。

鄭錦橋：王總講得非常到位，我也非常贊同，但是王總講得這些問題中，其中一個最核心的問題，提示我們是目前投行服務最重要的，目前這一塊收費是比較難的。現在不僅在國內，而且包括在香港，都有這樣一些專業的公司來進行直播，所以說我們在講到投資銀行之間的關系的時候，單純的去講投資銀行服務，其實在國內目前的整體收費還是很難的，不論是你做融資方的投資顧問，還是做其他的相關一些業務，前期能收到費的相對比較少。簽個協議就是，我能融到資金之后，多少日后再有2%到5%的資金付出你，或者把公司股權通過上市以后，你做成了，我才給你錢。

一個企業要迅速發展，投資銀行業加上股權融資業務，可能是一個相對增長最快的一種模式，所以在這些方面，我們想很多企業也在做不同的探討，特別是目前國內整個經濟結構在調整。比如山西能源、礦業在進行調整，還有房地產企業，這都跟一些有一定影響力的投資顧問機構，或者投資銀行機構創造了一個整合的機會。我們有品牌，我們有團隊，我現在需要你的資金，那么這個品牌團隊再加上資金，可能就是更好的把一個企業迅速成長起來，在中國發展歷程過程中，這些企業將會有一個更好，或者是更大的提升。