2009年10月23日 19:49鳳凰網財經【大 中 小】 【打印】 共有評論0條

賈國城：女士們，先生們，下午好，這一場我也參與討論。這一場我們的嘉賓韓大為先生做支持，您自我介紹一下。

韓大為：不用做太多自我介紹，因為小冊子上都有。咱們直接入題，今天的專題非常高興能參與討論，題目就是投資的熱點，我想在座的嘉賓，每個人都在這方面有經驗，都是這方面的專家。這個專題的想法就是說，請每位嘉賓，談一談自己所熟悉或者所關注專題里面的心得、體會，跟大家分享一下，然后希望和觀眾有互動，大家有什么問題需要探討的，提出問題，通過這種方式對大家都有幫助。

我先拋磚引玉，每個人頭談幾分鐘自己的看法。我看了一下今天這個題目“投資熱點”，從我跟大家分享一下心得體會。我看這里面有個提摩，規模傳統企業和優質創新企業這之間的一些關系怎么看待，每個領域投資的機會。我想這方面我還有點發言權，我現在關注是傳統行業更多一些，做得領域比較廣泛。以前在微軟做過投資，所以更加關注一些IT、互聯網、高科技方面的一些投資機會，我個人的一個感覺就是，在五年以前，IT、互聯網傳統的這些行業相對的增長性要更大一些，受過關注或者追捧更強烈一些。現在隨著金融危機，傳統產業化越來越專業化，傳統行業我關注很多，特別是高速增長，很多企業具有早期的IT高科技的企業特點。我舉幾個例子。

我們最近投的投資是一個傳統行業，但是他們增長性每年50%的負荷增長，利潤率也不低，如果在國外這樣一個傳統社會制造企業，就不相信有這么快的增長。中國經濟蓬勃發展，帶動很多傳統行在各個方面有非常好的成長性。比如說我看到一個港口服務企業，也是增長性非常快，凈利潤達到40%，成長性也是60%的成長，每年負荷增長。所以這種行業我看到非常多，這是一個心得跟大家做一個交流。

其實現在的增長性已經不是所謂傳統的創新的高科技企業的一個專利，所以這是我們為什么關注看的行業比較多，逐漸的擴展到IT行業以外去。這還有一個題目是清潔能源和技術，我想張總這方面是專家，我不談太多，我個人來講對基金做了很多關注，兩方面，節能減排，節能行業做很多的關注，現在跟一家做娛樂發電企業，有非常深入的溝通，做了進一步的調查。

減排我們是環境方面的污染控制，和早期過程的最優化這些方面，我們都做了一些深入的了解。我個人感覺是說，這個話題涉及到新能源，我個人感覺是，我更加喜歡那種新能源節能的企業，對于政府的支持和依賴還是比較強。比如一些傳統的企業，還是高于煤電的成本，所以這樣對政府依賴性比較強。比較遺憾的就是，我的結論是說，真正中國企業能夠百分之百做到核心的軸承部件，中國只有一家公司，而且已經上市了。所以我個人感覺，大家談得比較多，還是看好它的前景。

醫療健康關注比較多，在中國關注兩部分，一個是醫藥行業，一個是醫藥設備行業。醫藥行業，中國醫藥廠絕大多數都是仿制藥，真正的創新藥比例小，其實這也不是一個例外的事情。印度主要是以CRO為主，研發外包和制造外包為主，但是并不是說這兩個市場本身并沒有發展前景，所以我們在20年前就投了一個，當時非常好的仿制藥公司，叫TEBA(泰華)，當時非常小，后來發展非常迅速，現在成為世界上最大仿制藥公司。

所以我們對仿制藥這個行業非常看好，那仿制藥里面再細分，又分處方藥，非處方藥，醫院為主要的客戶，我們更加喜歡直接賦予醫院的這些處方藥。同時從醫藥特點上來講，可以分成原料藥和中成藥，還有下面物流流通的醫藥企業，我們現在比較關注中成藥制劑這個部分。制劑部分再分可以分口服制劑外用的，或者是針劑。我們觀察針劑市場和口服藥市場利潤更過一些，成本更高一些。

這一點其實很有意思，如果在國外生活一段時間你就會知道，國外生病，輕易不會讓你打針，但是在中國扎針是大家普遍認為快捷省事的方法，在馬來西亞前期也是針劑領域比較大，但是后來經過一些藥物的調整，針劑領域也會下降。有一些針劑公司發展的各方面，增長性都非常好。

但是總長期發展前景來講，我們非常重視醫療市場，現在平均下來每個人在醫療方面的花銷，離發達國家遠遠不夠，同時現在國家人口還在增長，特別是老齡化越來越嚴重，國家也在不斷推行醫改，目的就是希望有更多人的醫療保險項目能夠覆蓋。這樣從中長期來講能夠進一步的催化和促進、進步的增長這個行業，所以我們在這個行業是有所關注。我先做這些心得分享，作為拋磚引玉。

王軍峰：我接著韓總剛才的話，我是涌鏵投資的王軍峰，我有一點淺薄的認識來和諸位分享。我們涌鏵投資底下有兩個已經上市做中成藥的，另外有一點體會，除了醫藥和醫療器械以外，這么多年國內一直關注的就是醫院，投資了女子醫院，實際上像剛才韓總所講，我們國內醫療整個支出，占GDP的比重是5%到6%左右，這個數據我記得不是很準確，大約應該接近20%，當然美國有點畸形，正常在發達國家是12%到15%左右，也就是說我們在這方面領域將來的市場還是很廣闊的。

但是因為我們國家醫療體制的確目前存在著比較大的一個問題，實際上前兩家對醫藥體制改革，就說醫院通過外包加藥，整個呼聲很高。當時全國每年制藥廠總共利潤加起來大概是在400個億，就是全國所有的藥廠利潤加起來。我這個藥廠利潤都不要，全部奉獻給這些患者，實際上解決不了當時看病難的問題。

另外舉一個例子來講，比如北京的三甲醫院，我印象中在北京三甲醫院做一個闌尾炎的手術，大約需要一個醫生，一名護士，一個麻醉師，在你身上工作半個小時到四十分鐘，你可以起來走人了。在北京三甲醫院大概是238塊錢，這是在兩年前的收費標準，如果這個手術在北京二級醫院去做的話，大約的手術費用是176塊錢，當然有一定的價格差距。但是我想我們舉一個例子來說，如果在座的每一位，我并不希望大家得病，如果出現這種情況大約都會去三甲醫院，不會說為了省那50塊錢去干那玩命的事情。

但實際上這個價格體系是一個嚴重扭曲的價格體系，比如說請三個律師，你請一個律師，陪你聊上半個小時，你不給他一、兩千塊錢，估計你是走不了的，醫生的工作很重要，醫生的工作也不是簡單的事情，這個價格沒有考慮到醫生的實際價值。于乎是，這些醫院要生存，造成一方面醫療服務價格嚴重低估。

另外一方面，醫院本身出于自身的利益考慮，所以大規模都去上，發現我們醫院有幾個特點，北京所裝備核磁共振的數量大約能頂半個美國的水平，基本上三級以上所有醫院都有核磁共振，CT這些相對來說更低一點的設備，那是每個都有。每個醫院都會要求你去做大量的檢查，而且所有的檢查醫院之間絕不動用，為什么？因為在檢查這個領域是物價局不管的，這個價格是放開的。

所以造成整個醫療體系的扭曲。一方面我們當時看醫療投資的時候，幾乎所有人到同仁醫院，到宣武醫院，到協和醫院看了以后，都心潮澎湃，哪見過這么多人，每天都圍在醫院門口。覺得中國醫療資源肯定是嚴重不足，至少以北京市為例，北京市醫療資源，如果平均病床數也好，醫生數也好，平均水平肯定達到發達國家的水平。這種情況下，為什么很多人愿意去投醫院呢？大量的社區醫院，二醫院是門可羅雀，大量凝固在三甲醫院高端的醫療資源，被很多低端的病種消耗掉。

你得一個闌尾炎手術完全在一個社區醫院做是沒有任何問題的，但是因為價格只差50塊錢，所以我肯定去選擇三甲醫院做，不會在二甲醫院做，盡管成功概率只差1個百分點，但是對剛性需求的情況下，非理性需求的情況下，這個價格就發揮了作用。我沒有去過美國，但是我們考察過美國的醫院，據我們所知，當時美國的這種類似于我們的三甲醫院是沒有門診病房，它的病人都是從基層醫院一級一級轉上來，來保證整個醫療體系順當的配置，而我們這個問題解決不了，那么也就意味著在很長一段時間內，醫療體系里面很重要的一塊，比如像醫院的投資，就始終是一個便利化投資行為。

就是說必須走一些專科性的醫院，類似于現在滿大街這種婦科的，或者是婦產科的主專科醫院，但是進入主流綜合性醫院難度會比較大。

高宏：我是德泰資本的高宏。我看今天這幾個話題很有意思，就是隱形冠軍，終端是金，我會談一些傳統企業和優質創新企業這一塊，因為這一塊我上午已經講過了，就請下面的嘉賓接著講別的話題。

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