論壇對話專場之投資熱點排行榜實錄(2)

2009年10月23日 19:49鳳凰網財經【大中小】【打印】共有評論0條

晏小平：我先自我介紹一下，我是來自達晨創投的晏小平，達晨創投目前管理七只基金，規模大概是30個億，這個禮拜的前天，剛剛掛牌了一家公司，因為我們在創業板里面，28家我們有3家，一家是做離子電池，第二家是做眼科手術醫院的，第三是網速科技，是做互聯網的基礎應用。

今天談的這個話題清潔能源和清潔技術這一塊，我們有兩家已經投資了，在創業板已經掛牌了，今天是開板儀式，意味著是一個新能源概念的企業。另外我們在廣西那邊，投資了一家污水處理設備的企業，明年也正是申報創業板，都是不錯的，成長性也非常好。

另外在醫療健康里面，剛才提到的愛爾眼科，這是一個全國連鎖的方式，在全國有20多家眼科醫院，提供一個標準化的服務，在國內的一個市場占有率也非常之高，而且一種標準的模式也非常好。最早是IFC國際金融公司投了一筆錢，然后我們后面也投了一筆錢，這個企業表現出非常好的增長性。

另外有兩個行業也是我們重點關注的，一個是文化傳媒，像達晨在文化傳媒領域的投資也是比較專業的，而且投了很多案例。因為最近剛剛出臺了一個文化產業振興規劃，國家把整個文化產業這一起提高到一個非常重視的高度，我覺得這是下一個的投資熱點，希望引起投資界的一些同仁們的注意。在這里面有一些做內容、游戲、動漫、3G的提供商，有大量投資的機會，我覺得在這個方面我們是很有渠道的。像這些院線，像我們一些發行出版等等，在這里面有很多的鏈條都可以去找到合適的投資機會。

另外一個投資的熱點，我們達晨創投比較重視的就是農業，國家的食品安全，整個農業土地的流轉，包括農業產業化水平的提高，包括收入水平的比高，這一塊我覺得農業產業投資的機會是比較多的，這一塊我們也可以重點去看。

總的來說，我們希望能夠在這些熱點的行業，找到我們真正的，屬于我們自己的投資機會，我就說這么多，謝謝大家。

張立輝：謝謝各位，上午的時候關于我們公司青云做了一些簡單介紹，關于我個人稍微提一兩句。咱們這個冊子上，這個材料我估計是三年前的資料，那里面包括提到我們公司當時還叫清華創投，現在叫青云創投。我本人原來不是做這個行業的，做過互聯網，做過當時很時髦的移動通訊，作為一個新的領域，這個是以前的故事。

后來05年年初的時候，還沒有清潔技術這個詞，當時叫環保。當時的環保就是說，廢水處理、廢氣處理，垃圾處理，這是個比較臟亂差的行業。作為企業家非常本性，所謂本性就是，就跟施工隊差不多，這些企業也不懂自己運作，也不懂VC，也不懂說英語，一下跳到這個行業里面來。在這之前我本人學過外語，學過法律，學過經濟，上半年我在哈佛商學院呆了一段時間，這是關于本人的一些情況。

談到熱點從我來講，就要講清潔技術。我們作為主要關注于中國經濟發展的投資基金，我想今天談一點有爭議的話題，大家都坐在這兒，沒有走，還在堅持。就是說現在鋪天蓋地都說清潔技術是過熱，“過熱”這個詞，從一開始的一些經濟類的媒體，比如說21世紀報，一些財經等等這些主流的經濟媒體，現在已經發展到中央臺，一臺也好、二臺也好，基本上每天都談這個問題。

現在我們怎么看這個“過熱”，我的一個感覺，我知道在座的，今天可能媒體會比較多，媒體報出來的東西都很過時，也許是一個方法論的東西，過熱也許有過，但是現在再講是已經過了的東西，這是第一個小的觀點。

第二個小的觀點，哪些已經過熱，哪些遠遠還沒有熱夠，比如現在的一個風電和太陽能電，比如說太陽能電池，我們知道太陽能行業中國作為最主要的太陽能設備生產國，有很多公司已經死掉，關門了。太陽能的股票，在美國市場也是一跌再跌，我能夠想到的比如說像江西夏維，當時上市的是27塊錢，最多達到70幾塊錢，現在也就十幾塊錢，已經很低了，諸如此類，這可能是過熱的一個標志。

現在就是說，仍然有IPO的公司，國外的資本市場投資人仍然在喜歡，但他喜歡哪些類的？是不是還是跟上一輪一樣，顯然是不是的。除非我再做一個一模一樣的上德，然后以它1/10的IPO價格賣出去，也許有人會買。那現在就是說，我們看到這個現象是產能過剩，是都賣不出去，那么是不是下游需求發生變化？當然不排除經濟危機導致需求受到制約，大家都在觀望。其實今年的預測，全年下來比去年可能少一點有限，但是明年是有史以來最好的一個太陽能的豐收年，明年的預測大概都是在7個G到9個G之間，下輪咱們再買，但是由賣不出去，只能說明在某些環節太擁擠了。

比如說，剛才王總講到一個事情，就是每一個醫院都有核磁共振，也許這個就已經過剩了。但是中國醫院資源的行業是不是過剩了？可能沒有，要滿足用戶更多元化，更人跡化的需求，如果不計成本，不考慮用戶需求去投，仍然投核磁共振，那肯定是過剩的。我想我們這樣來看待事情。

再看風能，風能國內現在有69家到79家風能的組主機，國外不超過5家風能的主機廠，國內有70家，全球的風能發展到現在，中國短短五年職能發展到70家，你說這個領域過剩不過剩？肯定是過剩的。但我們仍然還要看這個行業，在風能這個領域里面，大家有這個機會，可以去內蒙看一看，可以觀察到一個有意思的現象，就是說同樣得風況，落到這邊是國外的品牌，落到那邊是國內的品牌，你不僅是帶動了產能，所謂資本和資金都擁擠在這個領域也就罷了，但是你還沒有突破一個技術化，還沒有突破一個穩定定型的問題。我跟你們說，所有中國的品牌都有問題，但是國內所謂的本土品牌里面都會遇到這個問題。

就是說你還有克服不了的問題，總的技術沒有過關，質保仍然超過兩年，但是如果我可以質保五年，那你一定是遠遠的供不應求。也就是說，過熱是說在某些環節上，透視是針對你已有的技術水平和質量水平，所以我們要看是哪個領域。你是風電，風電其實很大，太陽電也是很長的產業鏈，是做主機？還是做軸承？現在開始有浙江的一些人在做，但是逐漸要替代，這還是需要時間的。這些領域國內廠商如果能夠做到跟國外基本上同時競爭，怎么叫過剩？國外的訂單要排到一年半以后，要拿貨的話，還要排到一年半。這個過剩只能是說，針對一年半以前，只要我是太陽能，只要是風能，都能賣出去，針對那種情況下來講是有過剩。但是這個市場是不長久的，它不是一個成熟的市場，不是一個充分競爭的市場。

所以我覺得，企業還是要稍微扎實一些，要做一些基本功工作，然后培養一個企業發展的后勁，中國市場是非常大的，只要你能夠把自己的技術品牌給做上去，不要擔心這個市場沒有容量，這是我的一個觀點，謝謝。

韓大為：張總談得新能源問題非常好，我也非常同意，不能一言概之，某些領域過熱，某些領域還有很大的潛力。關于這個話題我補充兩點，首先能源的問題，肯定從投資角度來講，是21世紀的一個主導性的課題，在中國尤其如此。中國大家都知道是能源短缺的國家，所以必須要解決這個問題。

如果你要看現在中國能源的分布來講，最大的就是國電，接下來從我個人觀點來看，我比較看好核電的發展，因為核電相應的比例，要比剛才所談的新能源還要大，而且我看到的數據，國家在核電的發展是有非常雄心勃勃的計劃，到2020年中國核電產生電量的比例是很大的，所以潛力非常大。我們看歐美國家，比如像法國的國家，他們的核能比例比我們大得多，所以這方面我們關注比較多。但是從投資角度講，關注力度還不夠。

說到太陽能，光伏發展特別大，經歷過山式的發展，但是它有一個問題這個電不能儲存，國網國家壟斷企業，它太強勢，所以你跟它有一個業務往來的時候，往往很困難。太陽能大家都能理解，非常好的能源，另外新的技術我們也在關注，就是光熱，太陽能不能直接發電，而是把它整合成熱，這個熱可以儲存，同時每度電的成本比光伏還要好，成本還要低，同時它也沒有光伏所帶來的一些相應的問題，比如說造成的環境問題等等。

所以，這個國家也在大力推廣，相對于光伏來講其處于初級階段，但是很多公司都已經著手做這個事情，所以這是兩點我比較關注的，印證了張總剛才的觀點，不能一言括之，作為好的投資人，要捕捉一些動向，這樣才能找到更好的投資機會。

王軍峰：非常同意剛才兩位的看法。從投資角度來講，過熱或者是過冷都是一個相對的概念，實際上在很多我們所謂的過熱里面，其實一直還能產生非常好的公司。關鍵是看緩解的一個把握，不要去扎堆，因為往往競爭其實是出現在統治化，中國的模仿力比較強，我們要分辨一下，整機廠商競爭是非常激烈的。現在壓力非常大，各方面問題會出現，但是很多企業為了短時間活下來，搶占市場，會采取一些比較激烈的競爭手段，但是這樣會導致整個市場變成一個碎片式的市場，最后整個行業會元氣大傷，需要很長時間的恢復。

所以國家最近出臺產能行業調整的政策，對多金硅提出很多政策，但是這個行業并不像過去一味的一刀切，不允許上馬，而是說某種意義上提高了整個產業進入的門檻，杜絕一些惡性競爭者的進入，保證這個產業長期穩定的發展。所以不同的解讀，既可以說是利空，也可以說是某種意義上的利好，所以這看投資者的一個角度的判斷。當然這和處在行業內的從業者來講，那也是一個信息方面的一個解讀。

我們講完清潔能源，說說我們最近關注的領域，我們一直長期以來堅定的認為，在中國最最傳統的一個行業領域，就是我們的飲食服務業領域，應該能夠誕生出來若干個偉大的公司。當然已經有一些非常好的先兆，比如說在2008年上市的北京全聚德，以及小肥羊等等。原來這個領域是投資商認為不太適合投資一個領域，因為這個領域有一個不好的地方，就是規范性比較弱，大量的現金交易以后，規范性很差，所以為它下一步的資本運作以及在投資后監管方面，都提出了很苛刻的要求。

第二，就是它的進入門檻非常低，每個人創業的時候，有40%到60%的人，想創業，第一件事就是咱去開個飯館、菜館，這個情況很多。為什么我們關注這個行業？這和我們總體判斷有關系，隨著中國經濟的發展，我們將來經濟最具有活力，最有想象空間的是誕生在服務業，誕生在人類密集型的行業里面，這個服務業是個巨頭。

事實上餐飲行業里面，總體量大概在兩萬億上下，而且每年增長速度都是高于整個GDP的檔數，大概有10個百分點，說明大家越來越有錢了，越來越愿意去下館子了。競爭的業態由原來得很分散單體作戰，慢慢連鎖的業態，分門別類的以快餐為主，西餐為主，慢餐為主，都慢慢發展起來，這個領域是一個值得長期去發掘的金礦，這需要很大的耐心，并不像某些產業一樣，在某一個時間段內集中的爆發，而這個產業鏈值得長期的耕耘，也許你不可能天天會長到金子，但是出去長期耕耘下來，這塊土地不會太虧待你，這是我們目前比較看好的一個行業。

第二個，我們另外比較關注的，基于中國未來經濟的發展，還有一個很重要的趨勢，就是城市化的趨勢。大概在未來中國的10年，當然這都是預測，大概估計還需要有3億到5億人口，也許過了未來20年要進入城市。那么這個過程就會延伸出一系列的基于城市生活服務業這方面的商業機會，比如說零售業，比如說超市、大賣場等等，這方面的產業發展。

前一段我參加這個論壇之前，去看了一家超市，當時給我很大的啟發，這個超市是不同的業態，應該說是很成熟的水平。當時我最關心的一個問題，我說你單個城市的增長已經到了極限，每個超市比如營業面積500平米，每天營業額是多少，都是有數的，它的增長一定來自于不斷開新店，開外生的增長來維持整個企業業績的提升。

現在在成都地區開了一千家店，恨不得我走五步路看見你們一家店，告訴我你將來的增長是靠什么增長？或者你增長預期有多少？他告訴我每年至少30%以上的增長率是沒有問題，當時很吃驚，我說你這個哥們忽悠我吧，他說不是，他把地圖打開給我看。對比三年以前的成都市區和今天的成都市區，以及三年以后的成都市區擴展速度，對比四川二線城市的擴展速度，三線城市的擴展速度，請問這里面還需要安插多少超市，你知道嗎？我說30%是考慮到目前企業的現實，市場的空間比這個比例高的多得多。

在很多傳統行業領域，因為伴隨著中國解決的一個發展，伴隨我們重工業化，伴隨著城市化的發展，很多傳統行業會誕生出來，是在我們發達經濟體內很難想象的高增長的行業機會，或者說投資機會，時刻提醒大家想想蘇寧電器他增長了多少？買他的股票都很劃算。

賈國城：延續一下剛才王總這邊所提到的，民生消費型的這種連鎖產業，應該講這一年我對連鎖產業這邊做了一些研究，也做了一些關注。我歸納出了一個想法，因為過去十年，我大部分時間都住在美國，美國是素食行業，連鎖店的發源地，可以這么說。也就是說，真的要把一個連鎖企業做大、做強的兩個關鍵：

一個是把復雜的事情簡單化，簡單的事情重復做，那這樣才能夠把一個連鎖企業，把營業成本降低，把整個營運做得更好。您剛剛提到中餐，其實中餐是非常的復雜，要做出一道菜，簡單我們講宮爆雞丁，每家店做出來的效果都是一樣的，這是比較難的。但是漢堡包，在全世界每個地方吃到麥當勞、漢堡口感都是非常接近的，所以這才會造成客源的增加。我們在質量上面的控制，在行銷配送上面達到規模化，這就達到積極效應的產生。

吃東西很重要，剛才我聽到王總講到，國內開個爛尾手術多少錢，要三百多塊錢。但是在美國要做一個爛尾手術，有一個開刀醫生，再加上一個助理，加上一個護士，加上一個麻醉師，我一個朋友開一個手術是一萬八千塊美金，扣除保險，就有一萬三千塊美金要自己掏，所以在美國是看不起醫生的，在美國最好的醫院，去一次就是三、四百美金，看醫生、拿藥，像我用的是比較好的保險，看一次醫生付40塊錢美金的掛號費，我得等一個小時，醫生看打我，然后給我開個藥單，我去拿藥，對不起還要再付20塊美金，我才能藥，這是治什么病？感冒，感冒都要花這樣的成本，這是因為有保險體系在里面，這算是一個官僚制度腐敗造成的結果。

我是非常希望中國不要走向這個情況，更能夠考慮到人們的這個扶持，這還有一定市場在里面，最近我們對連鎖藥房和醫院這個部分，有兩個項目正在操作。剛才幾位先生有特別提到新能源的部分，其實我個人，我在半導體行業，因為我是臺灣出生，我眼睜睜看著新科學的需要從無到有，一直成長上來。我到美國硅谷生活一段時間，我有一個想法，在過去30年間，我們講臺灣以及中國蓬勃發展的半導體行業，在這個部分投資是相當的巨大。而在這個部分，臺灣賺到什么錢？中國賺到什么錢？其實半導體廠跟養豬差不多，所以日本人不養豬，他們都跟中國買，跟臺灣買，因為他覺得處理廢水成本很高，污染程度非常高。

所以我們是在拿我們的環境在換他的錢，所以我覺得在這一塊，我覺得國家政策現在目前也在做一個調整，所以在這部分，我個人認為，這對我來講不是那么的有吸引力。那我們說太陽能產業這個部分，其實太陽能不管是單金硅也好，多金硅也好，都是半導體制成的延伸。他們先散出一個信息，就是我們國家要引進新能源，我們要大量使用太陽能，所以中國趕快來做太陽能的東西，你們來生產，我一定買。

你看我這里有政府補貼，家家戶戶都要用，這個需求來了，中國商人就覺得既然有人要買了，這個技術有沒有？有，那要趕快做。這個設備很貴，跟這買？跟美國買，設備買回來了，我們的重復投資有兩千多億，這都流到哪里去了？在美國人的口袋里，在德國人的口袋里，我們想一想他們為什么不做？但是中國人現在做出來了，現在能源危機，當初高盛把油價在120塊的時候，放出消息說油價到200沒有問題，誰嚇到了？中國國際航空公司嚇到了，南方航空公司嚇到了，所以在期貨市場大量去買石油，結果誰虧損了？所以今天高盛在這金融風暴里面沒有倒下去，但是由受傷了。所以太陽能產業不需要做這么大的補助。

我們前幾個月看到敦煌電廠，國家收購價是是一塊零九毛一度電，在這個差價下，我們就會懷疑，這個產業它是否長期能夠看到一個可以被支撐的一個獲利情況。投資產業的時候，如果說獲利由政府這邊來做一個支撐的時候，我們必須要打一個問號。我這邊是講得比較負面的東西，但是有什么東西是機會點？20世紀是石油的世紀，但是21世紀我們看到的機會就是電池，電池儲存能量是21世紀的機會點。這個點恰恰又是中國，或者是中國和我們這些亞洲國家，跟歐美差距并不是太大的一塊。所以在這一塊上，我們會對未來，以動力電池這一部分，我們會采取一個比較積極的看法，謝謝。