中國企業家論壇第十屆亞布力年會之VC與PE論壇實錄(2)

2010年02月28日 16:40鳳凰網財經【大中小】【打印】共有評論0條

謝祖墀：謝謝，沈總，您在中國進行過很多轟轟烈烈的事業，很多年輕人都把您作為偶像，您在這些方面的看法是什么？

沈南鵬：剛才各位已經回答了很多問我就回答兩點，剛才各位談到了人民幣基金的問題，這個可能是過去幾年包括未來很多年的做VC、PE市場最大的變化，以前基本上是做美元基金，現在人民幣基金的崛起應該說是一個現實情況，我們看看去年的排名，前十名里面第一名和第二名都是本土的基金，我想這是一個非常清晰的信號，我感覺作為這個行業的參與者，從人數來講可能發現170、160都是美元基金的人，在座的都是，當然我們也有人民幣基金，我感覺我們都需要一個學習的過程，而且有人民幣基金和美元基金的從方法論上面的相互學習，相互促進的過程，而且我們的基金在兩年以前成立，感覺兩年之內學習了很多的東西，因為國內的方法，包括法律的框架，包括會計的一些框架，包括上市的過程，跟海外是完全不一樣的，從某種意義上講，三年前我感覺自己像一個小學生開始學習，現在經過了一個學習曲線，但是同時我認為，倒不是不謙虛，我感覺我們的方法上還是海外基金有很多可取之處，所以我想未來幾年里，人民幣和美元基金哪個領域的發展會更快，當然很大程度上還取決于國內的A股市場，當然國內A股市場很多人有各種意見，認為這個市場還是一個帶有一定泡沫的市場，但是我想有千百人交易這個市場，我們就應該承認它的存在就有它的道理，我們應該了解這個市場有內在的規律，為什么中國的本土企業PE要遠遠超過海外，我們應該在接受這個事實的基礎上去了解它的內在原因，其實作為中國的中小企業選擇在國內市場上市非常正常，我開始工作之后的第一份Job就是拉美股票和債務組，我當時看巴西和墨西哥的股票，當時拉美五個國家里也就是10家國家在紐交所和納斯達克上市，沒有很多公司到紐約和納斯達克上市，但是中國的話，像騰訊、百度、阿里巴巴等一大堆企業，都是在香港和美國上市，其實這個是沒有必要的，因為如果你是中國移動，沒有辦法，兩百億、三百億的融資，只能去美國，但是在國內完全可以消化，而且又是一個本土市場的話，確實對于中國企業家來講應該是一個很戰略的選擇，這個可能是未來十年特別有意思的一個話題。

另外剛剛丁健也講到中國投資關注的IT方面少一點，其實放在一個大的圖片里，我感覺有這樣一個問題，我們現在投資可能有一種說法叫做PE化，很多人愿意承擔增長力投資，感覺增長力投資很容易做，所以大家感覺工作比較簡單，其實我認為很有價值的一份工作確實應該是投早期的企業，對于一個產業來講其實是有重大意義的，一定要在早期去扶持一些企業，在歐美的話非常重要的，像Google，思科，包括宏山的成功，就是在他們初期的時候投資，但是這個工作是很艱苦的，我感覺投資早期企業都很累，但是做PE投資投資之后就等著上市，確實相對來說容易一點，但是需要我們這個行業總體來說做努力，往早期移，這樣的機會就會來了，但是我個人的觀點是，中國可能至少有一半以上不是投IP風險的，在美國風險投資和中國，我個人感覺是很不一樣的，他們是投產品的，存在的是技術風險，但是在我們中國其實有相當部分的情況下是在投資Execution(執行)，可能在相當長的時間之內還是會這樣，但是不排除有些帶有獨創IP，獨創技術的公司需要去關注。謝謝。

謝祖墀：關于第一個問題，應該說各位對未來的VC以及PE在中國的發展還是比較樂觀，而且也看到了一些市場上的基本改變，我是昨天到亞布力的，不知道各位嘉賓想聽什么，應該說在我這種非正式的訪談里，很多企業家對于在什么行業，什么領域里投，哪些領域，哪些行業你們覺得未來五到十年是最有機會，最有吸引力的，應該說在我們非正式的訪談里得到最終的要求，我想可不可以請各位嘉賓說一下，從你們的角度來講，在你們的基金，在你們的應用里，你們覺得未來哪些行業，哪些領域機會是特別好的，我們先從曾總那邊開始。

曾之杰：因為我們的基金也是比較新的，09年成立之后花了很多時間，半年都沒有動，想著下一個大的浪潮是什么，實際上整個美國，從90年代那個比較大的浪潮，其實就是IT，從軟件、硬件、半導體，其實我們在想中國是一個什么樣的大浪潮，我們自己歸納起來就是恐怕新能源，包括很多清潔技術上雖然會很辛苦，但是機會肯定是存在的，隨著我們很多人對于氣侯變暖的說法肯定是持懷疑態度，但是不管怎么樣，我想遲早會有一個法律框架來限制，包括像中國，怎樣把能源轉化為比較有效的，用比較清潔的方式來轉換，這里本身是一個巨大商機，所以我們在這方面也花了很多的力氣。另外一方面，其實我們自己也比較偏好能源，其實我和老沈前幾年投資了中國專門做蔬菜的公司，今年也應該有機會在美國上市，其實中國的農業最大的問題就是效率非常低，大概18億人民幣，幾億農民平均每個人幾畝地，這樣的話農產品不管從安全來講還是競爭力將來都是問題，中國的農產品市場還是會開放的，農村其實在很多地方大家已經看到了這種現象，年輕人都往城市走，包括去年整個三聚氰氨的問題原因都是農業沒有產業化，所以我們自己花了很多時間來看，其實反過來看真的不如傳統新能源的東西，因為中國的農業是一個非常復雜的問題，牽扯到土地所有制的問題，牽扯到地方方方面面的東西，我們看了整個產業鏈，從剛開始的農藥和化肥開始，很遺憾的，作為我們基金大概一年過去了，我們的農業項目其實還是沒有抓到機會，我們看了很多，但是真正沒有機會投下去，今后幾年，我覺得那種模式在中國內地不太可復制，這是我自己的結論，所以這是我們的想法，作為我們的基金來講我覺得還是希望抓住下一個大浪。

汪潮涌：關于未來如何投資我講三點，第一是模式問題，第二是趨勢問題，第三是案例。

關于模式問題，我想不用多說，大家已經看到，從過去在中國成功的那些企業的案例背后看到一種非常成功和成熟的模式，VC+創業者+資本市場早就了馬云、張朝陽、李彥宏這一批高科技企業的富豪，在PE領域里有蒙牛、匯源、達能等等，造就了中國傳統行業的富豪和成熟企業家，這個模式還會繼續行之有效，只不過是國際資本，國外市場變成國內資本市場，我覺得這個模式還是會行之有效，持續很多年的，所以我們的模式不會變，我們有人民幣基金，我們有境外基金，根據企業家本身的特點，他們在海外上市，他們是在國內還是在國外，他們的資金需求是人民幣還是外資，決定人民幣資金投還是外幣資金投，關于投資趨勢，我覺得過去十年和今后的十年沒有太大的變化，所有趨勢的投資論，我把中國的經濟發展和產生的機會分為七大趨勢，第一是全球化的趨勢，這個趨勢不用多說，我們剛才講的中信通訊這些國內一流的電信設備制造商現在已經是在全球攻城略地，已經把美國的很多企業打得落花流水，華為現在還沒有上市，華為要不要融資，跟不跟PE結合，這個是后話，比如最近中信通訊做原器件配套，他們是創業市場，所以全球化的趨勢還會帶動很多的中國企業在每一個細分領域里，中國的隱性冠軍還有很多，所以這些企業值得我們投，還有一個是數字化的趨勢，我們互聯網已經投了十多年，現在已經變成了比較成熟的行業，傳統的行業，沒有什么創新的可以讓我們投，但是很多比如物聯網像去年炒的比較熱的概念，還有其他細分市場里的一些機會，數字化的趨勢還會大行其道，電子政務、電子商務等等。第三是城鎮化的趨勢，這個趨勢帶來的產業鏈比較長，比如說房地產、裝修、環保、城市公用設施等等，因為城鎮化的趨勢將會主動中國經濟發展未來的三十年。第四個趨勢就是文明化的趨勢，剛才丁健也講到，生活質量，我們對于文明，對于生活文明化的追求，教育、健康、娛樂、旅行，這些都是文明的前提下帶來的機會，比如我們的華誼兄弟，人要美，人要娛樂，這些生活質量、生活、教育、健康，這些都是為老齡化的社會做準備，國退民進，大家樓下正在討論，但是在很多領域里還是會有民營化的趨勢，充分競爭的領域里還有很多的機會。第六個趨勢，整合化的趨勢，在很多傳統的行業里，通過創新的商業模式，比如連鎖加盟，零售領域里創造了很多像深加工，本來是傳統的商業模式，這種比比皆是，都是由創新連鎖加盟帶來的規模化和回報，最后就是低碳化的趨勢，綠色競爭，最近我們投了一個做汽車電池的，是國內做汽車電池里的前三名，這個公司我們在主題演講里施耐德總裁已經講過，全球到2020年都會換成電動汽車，基本上在電動公交車上面提供了一個非常大的市場，我們的投資企業現在為公共汽車配電池組，根本忙不過來，訂單做不過來，政府補貼一輛大巴補貼60萬，這個在早期這個市場可能就起來了，而且國家電網公司都在做充電站，這樣的話，整個產業在呼之欲出，比亞迪為什么有這么多？雖然還是一個混合的階段，但是由于這個概念已經被資本市場提前消化了，所以這些機會比比皆是，我們其他的案例我們的PE，比如說我們主要是投海外的資源企業，為中國的海外囤積資源，我們很多的中國企業，還有我們的基金、機構都會為國家配合中投，配合大型的國企到海外進行投資，收購兼并。

陳宏：剛才講得非常好，我也非常贊同，其實每個VC，私募股權基金都是一大堆人在研究，看了很多案子最后才開始進行投資，是一個很復雜的問題，這個趨勢其實就是，私募投資和VC投資是有一個大的形式在投的，美國的經濟體和中國比較接近，所以美國可以用來模仿，所以最早的時候，像泰康人壽，到底能不能運氣好，隨著大風建立一個非常大的企業，像中國的很多企業，包括阿里巴巴，包括騰訊、百度，像騰訊是創造了自己的模式，但是百度因為美國有Google，美國有雅虎，中國有新浪，這種簡單的模式，而不是純粹的追求美國的創新模式，其實很多中國企業做得非常好，中國早期純粹追求技術創新的企業，大部分做得都不怎么樣，有很長一段時間，風險投資是避免看這樣的企業，道理很簡單，美國的GDP已經發展到基本上不太動了，你要賺大錢就要去冒險，就要去創新才能起來，而中國是以應用型產生的行業，非常非常之多，你不要太關注技術，關注你所在的行業的發展方向，關注你本身自己有沒有成功的案例，把它執行好，就起來了，我覺得這是非常重要的，在中國過去的很多年，風險投資比較成功的一個主要原因，而且中國的人口又是一個好的數字，在新加坡你做得再好也不可能，這是我們在過去一段時間所學的，另外大家也是跟著中國政府的政策在走，中國政府在執行的時候，執行力還是很強的，五年計劃就知道了，一旦政府在推動一個特別大的行業的時候，基本上會產生一些就業機會，但是如果沒有私募股權的這種方式，只是易貿銀行貸款的方式來講，在飛速發展的行業里基本上很難創造很大的公司，因為你要用自己賺來的錢進行投資比較困難，這個時候為什么過去的風險投資在進入風險，在互聯網的行業的時候能夠很快的把很多的企業做起來？其實我們看過中國很多競爭的各種各樣的形式，都沒有做起來，還有一個比它大很多的，人家五千萬的營業額，一千萬的凈利潤，那個CEO就不愿意去融資，總覺得一融資就把自己稀釋了，到最后你變成行業第一名的時候第二名很難追上，因為很多互聯網行業有一個大的通吃，幾個大的公司，講到投資機會，其實有很多的，第一個，在生活，我舉現在的例子，幾個月前，當時因為要投亞布力，你覺得滑雪，中國人越來越愛滑雪，可能冬奧會做得不錯，有了他們的投資以后，要解決第一件事情，就是要解決為什么亞布力以前外國企業做不好，中國企業能夠做好的原因，就是解決交通問題，如果解決好了交通的問題，大家越來越多的人開始滑雪，其實很快就解決了很多運營困難的問題，如果運氣好，人民的花消越來越多，再加上政府的支持，有可能在一個低成本的投資企業，非常折價的買來一些資產，這可能就是私募股權的各種投資方式，這是大家在消費品發展的時候，可能很多東西需要動腦筋，第二個就是英雄所見略同，我覺得就是數字化的問題，其實過去很多人投了電影、電視劇、制片公司都是虧錢的，為什么？因為沒有版權保護，那么有兩種解決版權保護的方式，一種是像盛大的，不賣單體軟件，以運營來解決的，就沒有辦法跳過我，第二，做電視劇以前是很難賺錢的，大家現在有錢開始消費了，這兩年在深圳的時候罵我們互聯網界的朋友們，我隨便弄一個電影，在互聯網花了那么多的精力，但是去年漲的最快的是什么？是電視劇在互聯網上的版權，漲了十倍，以前一個電視劇一級賣三千塊，現在已經飆到三四萬，基本上已經追上中央電視臺給的價錢了，況且有那么多互聯網的公司，手里握有巨大的現金，實際上各位看的話，在整個投資方向上看，運氣等等各方面都很重要，大的方向大家一定不要較勁，否則再投資也是虧損的，時機不到，為什么消費品大家講了這么多？從頂上來講，中國要保證GDP漲8%，過去是從基礎設施的投資來得到的，這種非常不可具有持續性，你要解決問題，就要增加消費，今年和去年增加了15%，這個還不夠，消費品在中國的GDP占了30%，如果消費品能夠達到13%、14%，如果你認為自己是很聰明的投資者，你基本上站在年增長率25%的行業里去，中國和別的不太一樣，實際上在城市里的增長比農村還要大，只要方向看準，政策跟對，自己聰明，執行力好，企業的團隊非常重要，得到回報的機會還是很大的，這就是為什么我對中國接下來的十年還是非常看好的。