中國企業(yè)家論壇第十屆亞布力年會之VC與PE論壇實錄(4)

2010年02月28日 16:40鳳凰網財經【大中小】【打印】共有評論0條

提問：我是和興創(chuàng)業(yè)的理事，向沈南鵬先生提問，最近人民幣基金聚合不是靠人才，有一次在浙江講課，幾百人的班，去了17個億，有70幾個項目讓我們看，但是他們確實沒有管理人才，剛才丁總講的應該是請人家，我們現在外資基金的人才，像你這樣的著名人才，真到人民幣拿機會聚起來的人，你會不會跳出來做中國的基金，這是第一個問題，我想請沈南鵬回答一下。第二我想問問汪潮涌，現在有大量機會組合起來的基金，包括一些地方政府，我們找一幫企業(yè)就弄了20億，能派得出錢來了，但是這些基金在投資機會上是有一定的限制的，就是他們想投自己的項目，已經優(yōu)選出了一些項目，像你這樣并不是外資基金，是自己的基金，你肯定愿意管，如果對你有一定約束的基金，像你這樣的基金管理人會不會去管，所以我想聽聽兩位基金投資人的意見，謝謝！

汪潮涌：在人民幣基金里我確實是一個新兵，我現在特別慶幸的是三年以前做了很多準備，三年以后我們投了七個項目，純粹是人民幣基金，而且基金也不是很大，將近十億人民幣，對于我們來講感覺就是一個學習過程，我還是剛才講的，國內的游戲規(guī)則不一樣，還是需要去學習這個游戲規(guī)則，不要拿海外這套東西來套，美國是這么做的，摩根斯坦利是這樣的，這個不行，你要問問國信怎么看這個事情，你要問問國際的會計師事務所怎么樣看，我認為我們都需要有一個適應過程，確實這是一個很大的挑戰(zhàn)，因為你看創(chuàng)業(yè)板，好象從數字來講看上去很容易，兩三千萬的利潤，但是真正每年可以上市的就是那些企業(yè)，在這里怎樣挑選未來所謂的成功企業(yè)，不僅僅是創(chuàng)業(yè)上市可以成功，而且是未來五年十年都可以成功，這里還是有一樣的海外投資的理念，但是同時又要有有中國特色的東西，所以我們舉一個簡單的例子，海外我們知道，在中國投資的一些PE有一個掛鉤的，蒙牛以前有對賭，在中國就很難做了，中國證監(jiān)會是不允許的，所以這個問題怎么解決？這些東西都是海外需要學習的，這是一個過程，但是看長線，看企業(yè)的根本面，這些投資里我想不管是在中國還是在美國，是一樣的，我們追求的是建設百年老店的想法，如果抱著這樣的想法，其實很多投資觀念是一樣的，謝謝。

汪潮涌：沈總繞過了一個想問的問題，就是人家要挖你你會不會去，但是回答得非常好，做基金的有很多散錢，中國有錢的，有財富的這些人思維方式應該開始往這個方向走了，就像當年中國來了很多外企，民營企業(yè)開始爭奪人才，其實投資里人才的爭奪更是中國，哪怕你挖不動沈總，把他的合伙人挖去對你來說也非常好。我感覺在投資行業(yè)里，作為一個投資者不存在老板，或者為誰打工的問題，這是這個行業(yè)最好的方面，作為一個投資者，作為一個集體，就是在給自己打工，但是我們非常歡迎人民幣基金，而且我認為GP和LP之間的交流，這個我感覺本身也是很大的挑戰(zhàn)，我感覺這是需要發(fā)掘的市場，現在有兩個機構投資者已經有了非常成功的社保，這之間的對話，GP需要LP做什么，LP需要GP做什么，我們都需要在未來幾年里。

沈南鵬：在座的各位都是自己在掌控自己的命運，我想從2005年以后進入中國的一個比較典型的現象。宏山基金是獨立的美元基金，獨立的GP，我們就是兩個合伙人，我想美元基金，我相信經過十幾年的演化，大家都意識到從千里之外判斷一個企業(yè)家的好壞太難做了，可能越來越多的基金已經變成了本土化，本土化的意義是投資必須有的，就是你的決策必須是本土的，百分之一百的。

汪潮涌：其實我們關于LP和GP的文化互動的問題，大量的資金，這個行業(yè)里并沒有豐富經驗的人，學習了一些皮毛，其實對投資人是一個很大的風險，但是明星管理人是挑投資人的，不是你有錢我就愿意給你管。

提問：陳總你現在是做投行，在座的很多人聽過我的課，已經聚集基金的，湖北的錢已經聚了很多了，在你眼里這些人會長成基金管理人嗎？

陳宏：你第一個問題是國內人才能不能起來，實際上在過去的五年之中，五年以前，中國基本上除了特別小的基金的人做過投資以外，基本上很多都沒有，大部分都不知道投資，你給他一個機會以后，有一部分人特別聰明，判斷力好，他投資了很多成功的案例之后這個基金就做起來了，然后下來你這個錢是自己的錢還是要從外面的，第一個基金投完之后能不能融到第二個基金的問題，剛才幾個朋友聚到一起，剛好在周邊的一些關系拿到了一些案子，投完之后第二、第三、第四期還要一直融，能不能長期的運行下去，這是一個問號，如果過去做得不好，下次再融資的時候就融不到錢，就解散了，我覺得是非常重要的。

丁健：剛才他們說都是在給自己打工，不是給別人打工，其實在我的概念里每個人都是給別人打工，就是企業(yè)家老板也是給某一部分人打工。其實正好說明文化上的反差，在投資界的理念，剛才潮涌講得非常對，中國有錢的這些人首先學會向美國有錢人學，首先學會怎樣去當LP，這樣你就知道，怎樣讓這些人讓他給你打工，讓他還覺得自己是老板。為什么這些人需要有這種感覺，就是他在投資領域，第一，需要自己的自由度，需要自己的生活方式，才能把很高的智慧，這么多年積累的智慧給你貢獻出來，回報才能夠平等。

汪潮涌：兩個巨無霸，一個是CIC，一個是社保，出來之后對中國基金行業(yè)的地圖肯定是有非常深遠的影響，包括對將來這個行業(yè)的規(guī)則，其實是有非常大的影響，但是包括我自己，我原來是做美元基金過來的，其實希望這兩個國家隊的LP能夠跟國際的規(guī)則接軌，畢竟他們兩個是中國最大的，會在中國影響到這個行業(yè)的格局，你看新加坡的例子就知道，旁邊的基金就沒有什么特別出類拔萃的，其實剛才李總講的是非常根本性的問題。

陳宏：其實很多人對VC這個行業(yè)不是特別了解，他幫別人打工，幫自己打工的原因，你管人家的錢，你有各種各樣的責任，否則人家也不會相信再給你錢了，VC你就認為這是一個企業(yè)，我覺得VC行業(yè)和私募股權基金會變得跟公司一樣品牌化，特別好的，一流的，會拿到大部分的機會，美國也是這樣，已經做到這一點了，國內目前的企業(yè)和品牌已經做起來了。第二，小型基金里會越來越專業(yè)化，和做企業(yè)一樣，你問他阿里巴巴會不會去做房地產，你問李彥宏，他連搜索以外的東西都不愿意做，所以一定要做行業(yè)的第一名，這是非常重要的，VC也會變得非常專業(yè)化，就這么20個人，你讓他什么都懂不太可能，而且房地產基金，就是一個專業(yè)的基金，資金量大，專業(yè)，有專業(yè)知識，另外一點為什么一流的企業(yè)，VC和私募會越做越好？這些企業(yè)做大做強之后你發(fā)現這些企業(yè)的領導人，它的資源特別多，經驗特別多，關系網特別多，所以企業(yè)拿到之后不單單是一個企業(yè)，當地的朋友可以給你一億人民幣，但是真正有價值的投資者，它除了一個億人民幣之外，可以帶來資源，可以帶來管理經驗，帶來關系等等，導致一個企業(yè)為什么比別人成功的可能性大一點。

提問：陳總剛才說到品牌的問題，所以就是說剛才按照沈南鵬回答的概念，基金這個產業(yè)，根本不是公司，就是自由職業(yè)者，要是理解成為自由職業(yè)者，我可以說，但是我聽完陳宏的，我覺得他把實質問題還是說明白了，換句話說，我覺得本質的問題就是宏山實際上是國外的品牌，所有人認為你是國外基金，你是國外基金的分支，但是目前全中國的人民幣基金組織起來以后，并不認為應該委托國外的基金去管，他們想變成本土的基金公司，然后變成本土的品牌，肯定要追求這個目的，所以像達晨這樣的公司，慢慢做起來就變成了國內的，非常著名的國內基金的品牌，所以我在問的，就是現在國際大品牌，像你這樣的人才，當人民幣基金越聚越多的時候，會不會跳出這個品牌。

汪潮涌：達晨挖我們這些人肯定挖不動，因為機制不一樣，如果能夠遵循國際上的二八，GPLP的關系，我們不存在跳槽的問題，是別人向我們這里靠攏的問題。我和南鵬我們都是90年代中期回國的，已經在國內投資界里摸爬滾打15年了，我覺得我們的經歷加上海外十幾年經歷完全可以PK國內任何一個團隊。

提問：你是個人的品牌。

汪潮涌：我們不是個人，我們是四十多人。

提問：你把自己理解為外資基金管理公司？

汪潮涌：我們既可以做國內項目，也可以做國際項目。

提問：那你把民族產業(yè)抹煞，那是另外一個問題了。

汪潮涌：我們這些人是在國內，我們是為國內創(chuàng)造品牌的企業(yè)。

沈南鵬：我們的品牌是屬于全世界人民的，宏山和鼎輝是非常成功的，也在向別人學習，人民幣基金我們在國內也募集，我們感覺宏山這個品牌一樣有一個巨大的效應，一方面說是業(yè)績，另一方面，投資界每個品牌有自己的門道，作為一個全球品牌，它的好處在哪里？說到底就是信息，在投資行業(yè)里，我認為人的判斷中會有這樣那樣的差別，但是最終的差別在哪里？是信息，你擁有比別人更多的信息就能作出更好的判斷，我們感覺在全球的平臺上面，我覺得可能比別人有更多更好的信息，這個信息的交流已經不再是單向的了，并不是說美國給別人單向的信息，現在很多情況下是中國給沒有很多同事說，中國的無線行業(yè)是這樣發(fā)展的，中國的能源行業(yè)是這樣發(fā)展的，是不是會對美國的投資產生影響？這樣的一種信息，是所謂全球化基金最需要關注的問題。

謝祖墀：現在已經是3點鐘了，時間已經到了，非常感謝各位的來臨，也非常感謝各位嘉賓，我覺得我們的討論還是非常激烈的，也提出很多獨特的觀點，各位如果還有什么問題，歡迎你們到臺下和幾位嘉賓繼續(xù)交流。謝謝各位。