2010年11月19日 11:34鳳凰網(wǎng)財經(jīng)【大 中 小】 【打印】 共有評論0條

鳳凰網(wǎng)財經(jīng)訊 第八屆上海理財博覽會于本月19日至21日在上海舉行，在本屆理財博覽會高層論壇上，北京大學(xué)、中國社會科學(xué)院研究生院教授樊綱發(fā)表了主題演講，以下為演講實錄：

北京大學(xué)、中國社會科學(xué)院研究生院教授樊綱 資料圖

樊綱：我是第三次參加咱們這個活動了，理財博覽會舉辦這個論壇，我講兩個問題，第一國際對我們的影響，第二主要還是國內(nèi)這些事情，為什么通脹突然起來了，下一階段可能的走勢。

第一個大問題講講國際，最近美國加印票子，叫定量寬松的貨幣政策，咱們主要是用數(shù)量政策，咱們調(diào)利率比較少，通常要么是降低準(zhǔn)備金率，就是增加貨幣數(shù)量，最近提高準(zhǔn)備金率就是回收貨幣數(shù)量，利率不是完全不用，但是用的比較少，美國從來都是用利率政策，主要是價格杠桿，用數(shù)量政策相對比較少，所以這次危機(jī)利率都降到了接近0，不能再降了，現(xiàn)在用發(fā)票子的辦法增加貨幣數(shù)量的辦法來刺激經(jīng)濟(jì)，所以叫做定量寬松。

從美國國內(nèi)的情況來講確實是有道理的，就是經(jīng)濟(jì)仍不景氣，我們這為什么通脹，是經(jīng)濟(jì)有點過熱了。美國經(jīng)濟(jì)是很不景氣，為什么數(shù)量寬松是通貨膨脹排很低，失業(yè)率10%，這個失業(yè)率是正式的官方失業(yè)率，然后現(xiàn)在有7%左右的人是臨時工，然后有5%左右的人退出了尋找就業(yè)崗位的隊伍(如果根本沒有想找工作就不算失業(yè)，是自愿不做這個工作的，有5%的人是屬于反正也找不到工作了干脆就退出了，沒到退休年齡早早的就退出尋找工作的崗位)。加在一塊，10%加5%加7%，20%多的人現(xiàn)在工作處于不穩(wěn)定，收入處于不穩(wěn)定的狀態(tài)，所以很著急要刺激經(jīng)濟(jì)，這么大的泡沫破裂了，第一年正是危機(jī)爆發(fā)的時候，我們講為什么出現(xiàn)危機(jī)，第二次去年正在強(qiáng)勁復(fù)蘇的時候，去年一直到今年上半年很多人過于樂觀，認(rèn)為歐美經(jīng)濟(jì)就沒問題了，其實這么大的泡沫破裂，這么大的危機(jī)不可能這么短的時間內(nèi)就走出去了，需要相當(dāng)長的時間采取持續(xù)的刺激經(jīng)濟(jì)政策。

那年危機(jī)剛爆發(fā)的時候，美國的財政部長到北京來沒說兩句話，馬上就說一定得吸取日本的教訓(xùn)，得采取兩年以上的刺激政策，但美國現(xiàn)在一年多刺激政策過了以后現(xiàn)在出現(xiàn)另一個問題，財政的這條路走不動了，歐洲這次為了刺激經(jīng)濟(jì)又大量的財政赤字，結(jié)果大量的財務(wù)問題就暴露出來了。最近美元走強(qiáng)一點，歐元走弱，是愛爾蘭的事有點不穩(wěn)定，大家開始有疑問，所以歐元這兩天在跌了。美國的財政赤字現(xiàn)在比歐洲還高，美國現(xiàn)在的財政赤字是GDP的10%左右，美國的公共債券和GDP的比重接近百分之百。歐洲這么多債，除了希臘，愛爾蘭，西班牙幾個國家超過了10%以外，絕大多數(shù)國家是6%，法國德國都還是不錯的，總債務(wù)和GDP的比重整個歐洲加起來是70%到80%左右，美國現(xiàn)在的財政狀況比歐洲還壞，美國100%左右的債務(wù)。政治家們都不敢再搞財政刺激政策了，就是財政這條路想刺激經(jīng)濟(jì)走到頭了。

因此現(xiàn)在只有靠兩個辦法，要么財政，要么貨幣，我們中國還有一些國有經(jīng)濟(jì)，一些政府的行政手段，還有些其他的政策，但對于美國來講就這兩個政策，只好依靠貨幣政策，利率又到底了，就只好數(shù)量寬松，對美國來講可能是一個最優(yōu)選擇，這個政策對國外的影響就暴露出整個貨幣體系的矛盾，以美元為核心的貨幣體系根本矛盾的表現(xiàn)，就是當(dāng)一國的貨幣成為國際貨幣的時候沒法要求這個國家的政策制定者同時兼顧國際的利益，當(dāng)它為國內(nèi)利益著想的時候很難同時兼顧國際利益，這個也就是格里芬悖論，國內(nèi)的政策很對，但這個政策對國際有影響，你又是國際貨幣，因此對別人產(chǎn)生負(fù)面影響，預(yù)期世界的流動性會加大，美元會進(jìn)一步貶值。

最近美元對其他貨幣還是貶值的，對黃金是貶值的，給各國造成了貨幣流動性方面的壓力，對我國來講，造成了進(jìn)一步升值的壓力。另一個矛盾是他們自己沒法貶值，要貶值必須表現(xiàn)為你升值，你不升值他就沒法貶值，這就是為什么美國的政治家們一直要壓中國升值，除非是自由浮動的，如果是掛鉤的話就貶值不了，因此中國將面臨更大的壓力，美元就在不斷的貶值，大家手里拿著美元的話心里都很痛。09年初的時候北京開發(fā)展論壇請了一些國際專家一塊來討論，其中我們中國的一位記者對美國的專家提問，說美國人能不能保證我們持有的美國債券安全，這個教授回答的很經(jīng)典也很簡潔，他說持有我們的美元或者美元的債券冒三個風(fēng)險，順便說一下我們外匯儲備可不是都拿著美元的現(xiàn)鈔在那儲備的，外匯儲備一定要去買一些資產(chǎn)，買點資產(chǎn)總還有點收益，外匯儲備最后都是要落到一些資產(chǎn)的形態(tài)上。外匯儲備，世界上有一個規(guī)定，你不得持有高風(fēng)險資產(chǎn)，只能持有最低風(fēng)險的一些固定回報的債券，也就是其他國家的國債，就是固定回報其他國家的主權(quán)債，任何國家持有任何國家的債券都冒三個風(fēng)險，第一個是通貨膨脹風(fēng)險，美國的通貨膨脹高了，拿的錢在美國買東西就少了，這叫通貨膨脹風(fēng)險。第二個風(fēng)險叫匯率風(fēng)險，指的是假如我對其他貨幣如果貶值的話，你拿著我的錢到其他國家買東西就少了。第三個風(fēng)險就是賴帳風(fēng)險，如果持有我這個債券到時候還不了你，就像希臘，就像大家擔(dān)心的愛爾蘭，就像兩年前的冰島，就像十年前的韓國，泰國等等所謂國家破產(chǎn)，債務(wù)危機(jī)，任何國家都有這個風(fēng)險，只有我們美國沒這個風(fēng)險，因為我們美國是合法的印了鈔票就還債的國家，我只要開動機(jī)器印了票子就還你沒有危機(jī)，不會還不起你債，這也就是為什么美元在危機(jī)爆發(fā)的時候，他鬧的危機(jī)反倒美元升值，是因為大家把它當(dāng)做避險產(chǎn)品，它可能貶值但是不會賴帳，就是美國沒有這個風(fēng)險，其他國家都有這個風(fēng)險。

但是金融泡沫破裂了仍然沒有出現(xiàn)國際的債務(wù)危機(jī)，在這個意義上我們持有美國債券的風(fēng)險也沒有大家說的那么大，但是確實在不斷貶值，這對我們來講是一種風(fēng)險，就造成我們經(jīng)濟(jì)的不穩(wěn)定，造成我們的匯率波動等等，使我們面對的金融風(fēng)險比較大，同時不斷貶值，我們只要升值，我們能夠拿到的美元買到東西在我們國內(nèi)相對而言大家都感覺是虧了一些，這種預(yù)期會產(chǎn)生很多的后果，包括很難說最近的通貨膨脹有沒有這個因素都是這個問題，我們預(yù)期國際上的資源價格要上漲，糧食價格要上漲，黃金價格在上漲，能源價格在上漲，這個預(yù)期在形成，期貨等等價格一變，馬上會影響到現(xiàn)貨，馬上會影響到食品價格等等。我們有沒有什么辦法？最根本的辦法我們少搞點順差，我們現(xiàn)在儲蓄率太高怎么樣降點儲蓄率，不去買這么多的美元國債去，最根本的出路還是在這。我們自己的經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)，特別是儲蓄消費(fèi)的結(jié)構(gòu)面臨挑戰(zhàn)，適當(dāng)調(diào)整比例，美元貶值的風(fēng)險太大了我們減少點美元儲備，大家老說怎么不多買點黃金，怎么不多買點歐元，我們也要體諒這些操盤手們，你想不買美元國債，只要有外匯儲備增加就必須買政府債券，但是世界市場上能買到的政府債券其他國家想買還不容易買，歐洲人是儲蓄的，現(xiàn)在有10%到20%多，所以歐洲人發(fā)一點國債基本歐洲人自己買光了，日本儲蓄率更高，日本發(fā)國債日本人自己買光了，拿到國際市場上的不多，就美國人多，自己不儲蓄，現(xiàn)在儲蓄率剛剛從過去的-2%到現(xiàn)在的6%，而政府的儲蓄率比之前低了，因此要借債只能拋到國際市場上，所以在國際市場上買想找政府債券還找半天就美元國債，這個調(diào)整結(jié)構(gòu)很難調(diào)。有人說為什么不搞黃金，多買點黃金？個人買不了多少，全世界當(dāng)年生產(chǎn)的黃金消費(fèi)之后剩不了多少，解決不了我們調(diào)結(jié)構(gòu)的問題，我們要想調(diào)結(jié)構(gòu)只能跟其他的中央銀行買，得其他國家拋出黃金來，印度前幾個月跟國際貨幣組織買了200億美元的黃金，中國為什么不買？印度200億已經(jīng)調(diào)了10%多的結(jié)構(gòu)了，中國兩萬七千億外匯儲備得買多少？中國要買黃金了，那黃金市場馬上就大跳一下，我們需要能夠有意義的調(diào)整結(jié)構(gòu)的黃金持有量變化，那個在世界市場會造成很大振動，這不是很容易，根本的問題還是要想怎么能不增加儲備。

還怎么辦？有學(xué)者說我們分點外匯儲備，外匯儲備在中央銀行的帳上是負(fù)債，負(fù)你我的債，我們把錢存進(jìn)了銀行還可以換回來，那個債權(quán)人是我們大家，這不能分的，國有資產(chǎn)分分還有道理，那不是我們，因此國家把東西分給我們這還是可能的事情，但是你不可能把外匯儲備分了。而且外匯儲備是沒法花在國內(nèi)的，要能花在國內(nèi)又變成人民幣了，只能到國外去買東西，只能去買國外的金融資產(chǎn)，外匯資產(chǎn)，可以去買石油，可以去買資源都可以，但是就沒法把它分了，沒法在國內(nèi)花，這就是為什么我們多兩千億外匯儲備成立一個中投公司到國外去投資，投了幾個商業(yè)銀行也是因為商業(yè)銀行需要一些外匯資產(chǎn)，所以持有這些外匯資產(chǎn)才能在這些銀行投資，因為銀行已經(jīng)不僅是中國的銀行了，在國外也有業(yè)務(wù)了。

真正解決問題的是要放緩?fù)鈪R儲備的增長速度才能減少外匯的風(fēng)險，咱們每個人今年花了多少錢，存起了多少錢。存這個概念不僅是存在銀行，還是買的股票，還是買了房子做投資，還是去搞個企業(yè)，這些都屬于儲蓄。如果這個投資等于儲蓄的話，這些國家最終沒有外匯儲備，沒有外貿(mào)順差，去年外貿(mào)順差就比較少一點，是因為去年投資量比較大，今年又開始回來了，特別是最近兩個月外匯儲備的速度增長得比較快，長遠(yuǎn)來講要采取各種稅收改革，財稅改革，包括前段日子讓國有企業(yè)都交點分紅，到其他的公共支出，將來還要降居民所得稅，用這個辦法把一部分收入從企業(yè)轉(zhuǎn)到居民部門，國家的儲蓄率可以降低一點，只能靠保持比較高的投資水平來減少外匯的風(fēng)險。現(xiàn)在因為發(fā)達(dá)國家市場不景氣，我們?nèi)绻嗤兑稽c資不會使得各種商品價格大宗資源價格漲得太快，這里面有很多改革，首先是怎么降低儲蓄率，這個有很復(fù)雜的一套東西，儲蓄率降不下去的時候怎么保持一定的支出，我們在投資領(lǐng)域包括兩大塊，一塊是個人的住房投資，一塊是社會的基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)投資。這兩塊投資，住房是屬于個人長期耐用消費(fèi)品，而基礎(chǔ)設(shè)施一大部分也是公共長期耐用消費(fèi)品，地鐵、高鐵，包括鐵路，公路有一半是消費(fèi)品，又是生產(chǎn)品，這都是幾十年，幾百年今后要用的，現(xiàn)在在城市化的初期階段多做一些有利于平衡，另一個做的是人民幣升值，人民幣升值從根本上解決不了世界的平衡問題，世界的不平衡是中國的儲蓄率太高，美國的儲蓄率太低，是兩邊基礎(chǔ)結(jié)構(gòu)產(chǎn)生的問題，只調(diào)匯率而不調(diào)兩邊最終都沒有什么結(jié)果，這一再被世界的歷史所證明，有幾個例子，一個是日本當(dāng)年的升值，升值很多，升到了80塊錢一美元，從85年到89年升值最快的從260升到80的時候，美國的赤字翻了一番，日本的盈余翻了四番，再一個例子就是最近中國的例子，05年到08年人民幣升值，中國的盈余翻了兩番，美國的赤字繼續(xù)增長，三年之內(nèi)從每個季度1900億上升到了每個季度2200多億。

不解決國內(nèi)那么多赤字，儲蓄，債務(wù)，光要靠這個解決不了問題，但也確實不能說完全沒有作用，而且這么大的不平衡擺在那里，國際上一定有很多的壓力要求你貨幣進(jìn)行一定的調(diào)整，可以不調(diào)，但什么時候是個頭，有人老在說我們就不動，頂?shù)绞裁磿r候？因為匯率屬于價格，價格總的來講要根據(jù)供求關(guān)系適當(dāng)調(diào)整，不平衡擺在那里壓力就會產(chǎn)生，而且會產(chǎn)生具體后果，這個具體后果就是熱錢，我們最近的外匯儲備的增加很大一部分不是我們外貿(mào)順差的結(jié)果，是資本流入的結(jié)果，現(xiàn)在資本流入還是每年一千億的水平在流入，這個就會對宏觀經(jīng)濟(jì)造成沖擊，有人說采取堵的辦法，我們資本賬戶還沒有完全開放，是可以參與一些世界其他國家也用的一些手段，防止過多的資本流入，但是總是會有一些漏洞，總是會有一些辦法，我們每個人想著美元要貶值了，人民幣要升值了，我們把自己在國外賬戶或者本身在國內(nèi)的外匯賬戶上的錢拿200、300美元換成人民幣，我們每個人都做這件事，這一大堆錢就轉(zhuǎn)過去了，一大堆的美元又進(jìn)了中央銀行的賬戶，這都算作外匯資本流入的范疇。

因此及時適當(dāng)?shù)倪M(jìn)行一些調(diào)整是必要的，這時候爭議的問題往往是到底怎么升值，所謂的一步到位還是小步走，漸進(jìn)的升值，這個是前些日子包括一些學(xué)者爭議的事情，我個人一直主張是小步升值，一步到位最大的問題是知道那個一步到位的位在什么地方嗎？今天到位了明天又動了，是動態(tài)的，而不是固定的，到不了位，而且有這種方式的話后面很多后果就會來了，特別是作為一個發(fā)展中國家任何一個國家都需要考慮在外匯流入熱錢過多，你憋著老不動和你升值過快對經(jīng)濟(jì)產(chǎn)生的負(fù)面影響這兩者之間進(jìn)行權(quán)衡，政策永遠(yuǎn)是兩難，多難總是一種權(quán)衡的過程，這時候就想怎么能使經(jīng)濟(jì)受負(fù)面影響少一些，怎么能使我們的企業(yè)就業(yè)能夠不斷的消化升值所帶來的影響，使經(jīng)濟(jì)相對更穩(wěn)定一點發(fā)展，相比之下還是小步升值，我們要及時采取調(diào)整，小步升值也不會產(chǎn)生過度的投機(jī)，調(diào)的幅度還可以更小一點，因為時間拉得更長，機(jī)會成本就高了，現(xiàn)在我個人看不到有大幅升值的可能，現(xiàn)在是美國人也都承認(rèn)這點了，上個月在美國見到蓋斯納，他說我們都知道人民幣需要升值，我們承認(rèn)不可能一步到位，只要不斷升值，當(dāng)然他們提出更快的目標(biāo)，一個月升1%，這也是由我們中國自己掌握的主權(quán)了。就目前來看是這么一種方式，消化化解一部分振動，然后使整個情況會比較穩(wěn)定，個人和企業(yè)都有時間來調(diào)整，面對一個變動的匯率這無論如何是一個大的趨勢，在這里有兩個誤區(qū)一定得想清楚，第一匯率不是自己的事情，匯率就是兩個貨幣之間的關(guān)系，是兩個經(jīng)濟(jì)體之間的關(guān)系，不是自己家里的事。我們前幾個月危機(jī)還沒有過去，企業(yè)還沒有恢復(fù)到正常情況，出口降低到多少，有人說我們不應(yīng)該升值，應(yīng)該貶值。問題是外貿(mào)出口是在危機(jī)當(dāng)中下降了10%，20%，可你的競爭對手下降了30%，40%，你說你該不該升值，就危機(jī)當(dāng)中就該升值，因為這個匯率是你們倆的關(guān)系而不是你自己的絕對值，是一個比率，取決于你們兩個相對競爭力，相對關(guān)系。

匯率浮動，匯率變化一定是大趨勢，而且這構(gòu)不成你沒競爭力，你不行的理由，特別是逐步的波動，世界上所有的人都面對著匯率每天的波動，人家都能夠生產(chǎn)，當(dāng)然還需要期貨市場，包括對沖，人家都活得好好的，合同也簽了，生意也做了，為什么你不能做，我們中國還是受管制受太多了，這個護(hù)著長遠(yuǎn)來講是護(hù)不過去的，當(dāng)然有這么一種政府政策的調(diào)控，我個人認(rèn)為還是發(fā)展中國家應(yīng)對金融風(fēng)險的有利有效的舉措，不說現(xiàn)實情況，我們要就業(yè)，要發(fā)展我們經(jīng)不起大折騰，05年的時候如果一下子升40%，按照當(dāng)時一步到位的說法，一年或者兩年之后就業(yè)也沒回到美國去，可能跑到孟加拉國去了，美國的赤字也沒減少，美國的國會會壓你再升值，市場可能又推波助瀾又升30%，08年危機(jī)來了貶50%，就這么大波大動。日本當(dāng)年經(jīng)濟(jì)泡沫破裂不僅是有匯率的問題，但是波動很大的匯率對它產(chǎn)生很大的沖擊，日本現(xiàn)在一見我們就說兩個事得吸取我們兩個教訓(xùn)，第一個教訓(xùn)是房地產(chǎn)泡沫，我們那時候就沒防房地產(chǎn)泡沫，第二個升值不能太猛，太快，要漸進(jìn)的，逐步的辦法。

05年到08年三年升了22%，當(dāng)時經(jīng)濟(jì)增長也挺猛的，當(dāng)然經(jīng)濟(jì)增長有各種因素，當(dāng)時也沒有很多外貿(mào)企業(yè)倒閉，那種說法只有1%的利潤，升1%就沒了，天下沒有那種事情，做生意的都知道要真升1%的利潤跟你買方拿，價格給你漲1%可能也不影響你的。中國真正擔(dān)心的其實是我們跟周邊國家，特別是跟發(fā)展中國家之間的貨幣關(guān)系，剛才說就業(yè)反正回不到美國去，我們跟美國不在一個競爭水平上，如果我們升了，一些發(fā)展中國家沒有升值，成本比你低一塊，訂單就跑到它那去了，真正擔(dān)心的是這個事，不是直接跟美國的關(guān)系，現(xiàn)在還得考慮這個關(guān)系，就這么頂著發(fā)展中國家都開始站到發(fā)達(dá)國家一邊來要求中國升值，如果這個貿(mào)易關(guān)系惡化的話后果可能更嚴(yán)重。

接下去講國內(nèi)，第一個就是增長，到了年底這一點大家已經(jīng)放心了，有很多人說是不是要保增長，現(xiàn)在終于清楚了，中國今年的增長不是問題，甚至還有點過熱的，今年很可能10%以上的增長，增長不是越快越好，太快了，過熱了，出泡沫了還得采取措施，穩(wěn)定的增長保持在8%、9%的水平上也不會有高額通貨膨脹，也不會有高額通貨緊縮，這叫穩(wěn)定的增長，這是為什么宏觀經(jīng)濟(jì)政策年初要適當(dāng)?shù)恼{(diào)整，包括對房地產(chǎn)為什么要適當(dāng)?shù)恼{(diào)整，都是為了讓經(jīng)濟(jì)更穩(wěn)定一點，今年不成問題也許10%左右，明年也許稍微低一點，只要不出現(xiàn)持續(xù)下滑的趨勢就不是大問題，中國經(jīng)濟(jì)應(yīng)該說增長不是大問題，現(xiàn)在到全國走一走看一看的話挺熱的，當(dāng)然沒有05、06年那么熱，但還是強(qiáng)勁增長，其中一個增長因素就是企業(yè)的投資開始恢復(fù)，除了少數(shù)行業(yè)。另一個增長就是房地產(chǎn)投資的增長，這是年初或者年終的時候老有房地產(chǎn)商說，打壓房地產(chǎn)還要不要增長，第一房地產(chǎn)市場調(diào)整不一定就意味著房地產(chǎn)投資會出現(xiàn)大幅下降，現(xiàn)在增長36%，前兩個月38%，通常危機(jī)之前一般每年漲27%到28%都屬于高增長，現(xiàn)在37%、38%，中國房地產(chǎn)可能投資受影響的就幾個大城市若干的樓盤，全國普遍二三線城市沒受什么影響，也不會受什么影響，甚至有點過高，因為去年開盤開得太過，基礎(chǔ)設(shè)施上得快一點，所以現(xiàn)在投資增長仍然很強(qiáng)勁，因為多數(shù)樓盤今年在建的過程，有這兩塊，哪怕政府的投資弱一點，中國的投資也不會出問題，出口還在恢復(fù)，進(jìn)口開始放緩，外貿(mào)順差是正面的作用。

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