陳雨露：中國要避免經濟超車心態(4)

我們再看一下臺下的觀眾，認為質量比速度更重要的，2010年的請舉手。認為速度和質量一樣重要的請舉手。認為速度比質量更重要的請舉手。還有四位朋友認為，六位、七位，答案很明顯。

姚總，給我們點評一下，剛才說到速度的時候，大家都看著你，我們認為你已經知道答案了，所以你一舉手，大家都跟著你舉手，你有什么要點評的嗎？

姚景源：對于中國經濟來說，現在速度和質量我認為都很重要，因為我們是一個發展中的國家，中國經濟發展，我們正處在發展過程當中，我們不保持一定的增長速度，我覺得不行，一定還是要保持一定的增長速度。但是如果你回過頭來放在個案上，2010年和2009年比，我主張2009年如果不保增長，大幅度衰退，整個社會都不穩定。但是2010年，我覺得速度應該說和2009年兩個比更多的是質量，是效益。

我接著再說兩句。還有一個什么問題，我覺得剛才老分也講，2010年，我覺得中國經濟很重要的還是把握好三個關系，就是保持經濟平穩較快增長，加大結構調整力度，和管理好通脹預期這三個關系。怎么來理解呢？我認為經濟平穩較快增長是第一位的，如果說我們的經濟是一個平穩較快增長的基本態勢，我們就可以騰出手來有更多的精力抓結構調整，如果經濟下來，就不采取結構調整。但是如果不是一個平穩狀態，要出現過熱，通脹預期管理不住。所以我覺得核心還是保持經濟的平穩較快增長。

芮成鋼：我覺得剛才從大家舉手的踴躍程度，在提到質量的時候，充分體現了中國的專家學者、中國老百姓對經濟增長的質量的重視，所以這點羅奇先生不用擔心。

現在開始討論下一個話題，順著剛才說調結構的話題，說到調結構的話題，首先我想跟大家說一個有意思的現實，因為這場金融危機，改變了中國的時間表，中國本來需要五年，或者更長時間成為世界第二大經濟體，但是很多人說，2010年，中國有可能超越日本，成為世界第二大經濟體，世界突然對于中國的關注越來越多，對中國的好話說的也越來越多。這個時候很多人都在擔心，包括領導都在說，我們要特別當心外國人對我們的捕殺，這是一個新的詞，我還得給羅奇翻譯一下，所以我特別想問問羅奇對于中國成為世界第二大經濟體，中國人應該如何準確地面對這個事實。

芮成鋼：羅奇先生還是非常清醒的，也提醒我們，我們在看待我們成為世界第二大經濟體的時候，保持非常清醒的頭腦，意識到中國經濟調結構的重要性，而且我們過去的成績并不見得是未來繼續創造偉大奇跡的絕對保證，我們必須做很多努力，接下來就把很多特別難回答的問題提給陳雨露先生，也希望其他嘉賓幫助他回答這個問題。

這段時間財經頻道做了很多專訪，比如民航局局長羅家祥先生等，得出一個結論，中國很多行業，我們剛才說的很多行業，民行業等等，都是只大不強，中國是大國，但不是強國，航空大國，不是航空強國，旅游大國，不是旅游強國。只大不強可以用到很多行業。財富五百強每年都有大部分中國企業上榜，但是都是靠市場，跑地位得到客戶的企業，所以很多人說，中國企業很多看是世界尺寸的企業，但是不是世界級別的企業，沒有真正意義上的世界級的企業，我們很難成為一個真正經濟上的又大又強的國家，最后可能是一個大而不強，打個比方說，16歲的姚明，個子挺高，但是不夠強壯，陳老師。

陳雨露：我想現在問這個問題，確實已經到了一個歷史的關鍵時期。為什么這么說，因為我們經常說，中國從孔子誕辰到現在是2500年，孔氏家族現在是83代，所以我們講中華民族大概是30年一代人，過去這30年中國是實現民族復興、民族獨立的30年，這是民族獨立的30年，在1949年到1979年，是我們奠定社會主義政治和經濟基礎的社會主義革命的30年，在剛剛過去的30年是我們實現改革開放和迅速發展的30年，所以經過90年，我們已經實現了民族獨立，并且來到了民族復興的門口，接下來的30天就是剛才芮成鋼提到的問題，怎么樣由一個真正的現在我們排在第二位的大國，變成一個真正的強國。因為我們在甲午戰爭的時候，我們照樣在不到24小時之內全軍覆沒。抗日戰爭的時候，我們的產值相當于日本的兩倍，兩軍交戰，我們不得不潰敗，主要的原因是我們實際上大而不強，所以在中國來講，現在我們急需要一個強國，我們原來的比較，過去的30年，我們的發展主要依靠我們傳統的比較優勢，就是我們勞動力的比較優勢，市場潛力的比較優勢，舉國體制的比較優勢。

下一步中國要變為一個強國，必須要創造新的比較優勢，我覺得新的比較優勢的標志就是整個民族是不是站到了新經濟的前沿，而新經濟的前沿，新經濟有兩個非常核心的車輪，一個是現代科技，另外一個就是現代金融。所以我們必須要有一個強大的制造業和新型的戰略產業，同時我們要有一個強健的金融業。所以未來30年，如果這兩個我們達到了，我們就會變成一個名副其實的強國。現在我們一定要避免超過德國、日本、英國的超車心態，扎扎實實來增強我們的產業競爭力和金融競爭力。謝謝。

芮成鋼：說到產業競爭力，我把問題再提給姚景源先生，中國過去30年經濟的奇跡，包括我們變得這么大，這里面主要是政府主導、政府推動，未來從大到強的過程中，政府主導的模式是否應該繼續延續下去？

姚景源：我覺得現在看中國這樣看，現在也是不少人問我，今年中國能不能超過日本，我說我真的沒關心這件事，我一點不關心這件事情。我覺得第三和第二沒有什么更大的差距，更多還得想，中國人均世界第100多位，像陳校長講的，還是要有憂患意識。但是憂患不等于悲觀，不能太悲觀，央視最近講我們是大國，不是強國，是弱國等等，我給大家講，我們過去是又小又弱，經過30年改革開放，起碼小變成大了，沒有大能談到強嗎？所以我說現在大家要有憂患意識，但不能悲觀，我們現在30年，我們由小變大，30年前我們中國汽車產量，我們的汽車1978年145000輛，2009年1300多萬輛，1357萬輛。

芮成鋼：我打斷一下姚總，我們的大部分汽車都是外國品牌，大部分錢都是被德國大眾、豐田賺走，還有人說我們是市場換技術，沒換來多少技術。

姚景源：過去不到15萬輛，現在1300多萬輛。我們發展需要引進外資，引進技術，只有引進了才能消化、吸收，還是閉關鎖國，還是解放牌、紅旗牌，能發展嗎？我們還是要不斷發展，提高創新能力。我們有國有企業、國有控股、中外合資，還有民營企業，所以應該看到中國汽車現在的進步無論從改革這個領域來講，還是整個產量、整個技術，我也講，你看汽車，現在三個市，房市、股市、車市，這三個市，老百姓最滿意的就是車市。所以我說怎么辦？你看前30年，比如我們由小到大，我們往后看，確實大家看到我們現在的問題，我們現在找到了路徑，這點非常重要，就像30年前我們找到了改革開放，找到了，所以我們有現在的成就。現在在往后看30年，就是要轉變我們現在的發展方式，就是科學發展觀。

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