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G20與全球經濟管理主題論壇全部實錄(3)

2010年09月13日 11:54鳳凰網財經【大中小】【打印】共有評論0條

主持人：在講這個問題的時候我想問一下，你們覺得有多少人認為歐洲的這些國家在國際經濟決策過程中有代表過度的問題？

崔天凱：我想G20多數國家的意見，除了那些歐洲國家以外他們都認為是這樣。

瑪麗·艾爾卡·龐格斯圖：我相信這個討論很多了，因為在G20的歐洲國家，是歐洲代表，他們也有歐洲各個成員國自己的代表，在其他的區域沒有這樣的情況，在其他的治理機構也沒有，我相信非洲在G20中代表性是不足的，所以這里面是有一個平衡，代表性是其中之一，還有，如何能夠從外部來獲得他們的聲音。

托尼·克萊門特：我是非亞洲的觀點，作為一個北美人我想說一下，關于歐洲人的這個問題，歐洲國家他們還是有民族、國家存在的，要解決很多問題，歐盟可以幫助歐元區，所以這不是一個這樣或者那樣的情況。

主持人：Martin Senn，你開始前面講到的，最后根本來說還是需要有非常強大的在各個國家的這樣的一種監管制度，才能夠真正發揮作用，但是你是歐洲在這里的代表。

Martin Senn：我是瑞士人。

主持人：難道瑞士不屬于歐洲嗎？

Martin Senn：你也知道我們相當中立的，但是我想說，有關于代表性的問題，我相信IMF現在確實做的非常好，在代表性的改革上面實現一種平衡，進一步多樣化可能還需要，但是現在這個步驟在朝正確的方向，新興市場和發達國家都需要有均衡代表。

崔天凱：我要清楚的說，我們這里沒有什么偏見，我們不會對歐洲有什么歧視偏見，但是因為這樣的機構成員有限，所以我們就要考慮適當的代表性的問題，非洲毫無疑問在G20當中代表性不足的，我們需要給非洲國家相當多的話語權，我們也非常希望歐洲國家在這個進程中作出貢獻。在會議中我們花了很多時間的討論，我們應該有多少的歐洲國家呢？有時候我們甚至面臨著很有挑戰性的問題，是不是可以讓兩個歐洲人同時當主席呢？我真的很想看看這個場景。

我們必須要充分的考慮非洲國家還有其他的發展中國家的這些關注和需求，包括最不發達國家，還有小島國，還有很多，他們不是G20的成員，他們可能也不是很想在未來加入G20，但是他們還是占到了世界上國家的90%，他們的話語需要被聽到，他們的利益需要被代表，等等等等。

主持人：我們來轉一個方向，然后進入問答環節。崔部長，你剛剛講了一個非常有意思的話，您說在這個過程當中我們是要評估一下已經過時了的歷史和理論，我們之前是討論了一些全球經濟在過去幾年的發展情況，你覺得在過去2年當中，在G20峰會討論上、在其他的論壇、其他的會議上我們是不是已經意識到了某些過于陳舊的已經過時的理論、假設和想法，才讓我們陷入了金融危機當中，我們是不是要改變思想了？

朱民：確實金融危機是給我們帶來很大的麻煩，我們是要重新思考一下全世界是不是要重新定義經濟發展模式和全球的監管模式了，我們都同意世界經濟一直以來都是非常有效的，監管部門和市場之間是有一定的距離，但是這次金融危機當中市場失靈了，監管也失靈了，現在我們正面臨著非常嚴峻的挑戰，我覺得這是大家所有人都已經意識到了，大家都想思考一下如何解決這些問題。如果我們要走的更遠的話，有很多東西我們都是不理解的，比方說我們講到這些小額信貸，現在金融發展當中我們只有凱恩斯模型，我們只知道貨幣供給模型，我們想搞清楚金融部門和實體經濟部門之間究竟是有哪些互動關系相互影響，有很多事情我們都不理解，西方的經典理論都沒有辦法幫助我們解決當前的問題和挑戰，這是我們現在所有人都意識到了的一個挑戰。

現在我們如何把目光從西方轉向東方呢？就跟剛才這位貿易部長講的一樣，有很多方法，現在新興經濟體有很多經驗，在過去10年到20年發展的非常成功，所以現在應該把更多的目光放在新興經濟體身上，但我覺得現在還是初級發展階段。我們現在在講審慎監管，在講央行的作用，但是我們其實看看亞洲，在中國、在印度，這兩個國家的央行都是用微觀的審慎監管工具，早早就在用這種工具來穩定金融市場了。還有一件事情，就是要總結一下、學習一下，介紹給全世界，這樣提高亞洲國家、新興國家的聲音，讓他們把自己的觀點和聲音推向全世界。

主持人：您剛才講的非常非常有意思，我聽的津津有味。

瑪麗·艾爾卡·龐格斯圖：確實就很多問題我們的想法都發生了變化，以前我們是過度樂觀了市場甚至是超越了監管機構，到最后我們不可能是二中選一，必須是有一種平衡，市場和監管之間有一定的平衡，所以蘇黎士金融服務集團的Martin Senn先生講的非常對，在未來來看我們總是要面臨信息不對稱的問題，因此我們必須要有前瞻性，我們在做監管的時候必須要吸取歷史上金融危機的教訓，這肯定不是我們歷史上會發生的最后一場金融危機，我們不要過度樂觀，肯定未來會有各種各樣的問題和樂觀，這是我們要意識得，而且需要很長的時間才能夠度過，韓國、印尼都發生過金融危機，我們要花5年到10年的時間才能穩定一切，回到正規，像歐盟和美國，可能時間更短，但是總是會要一定的時間才能夠回到正常的貸款水平，降低風險。

除了金融部門之外，有關貿易發展問題，現在也有一場很大的討論，就是出口拉動經濟增長這方面的討論，在金融危機剛開始的時候我們在探討這個問題，說是的、好的，我們要由國內經濟來拉動增長，現在我們正在進行更加理性的討論，不可能是選這個、不選那個，必須兩者兼顧，貿易和發展結合起來。現在亞洲正在進行非常微妙的討論，我們不光是在做出口拉動經濟增長，而且不光是把產品出口給歐美，而且是在亞洲國家之間以及本國各個區域之間進行貿易，這也是我們未來經濟增長的一個來源，因此我們要推進亞洲區域的經濟融合一體化，要確保WTO框架、多哈回合談判要成為低成本的推動經濟發展的一種方式，在WTO的多哈回合的談判之下，我們一定能夠推動貿易進一步的增長，推動區域一體化，推動區域簽署經濟貿易協議，來推動區域的繼續增長，這是貿易和發展方面發生的非常有趣的形勢。

托尼·克萊門特：如果我們吸取歷史的是錯誤的經驗、錯誤的教訓，就是有危險性的，是非常危險的。我們在講到古典經濟理論的時候，我覺得我還是要說，過去的理論倡導的是自由經濟、自由貿易，在我們看來需要有一定合適的金融監管，在過去幾年確實金融監管出現漏洞，導致了各國要應對金融危機，我們國家政府需要推出基于市場的經濟政策。確實現在各個國家都在應對這些挑戰，我們在未來發展路上還會有很多障礙要克服。我覺得剛才部長講的非常對，未來我們如何繼續鼓勵貿易的發展、鼓勵各國簽署自由貿易協定，并且盡一切所能要避免貿易保護主義的抬頭，這是我們未來幾年的主要計劃之一。

Martin Senn：我想補充一下，在朱民先生、貿易部長的話的基礎上再講幾句。確實金融危機教會了我們很多東西，在金融監管的形勢來說我們確實要意識到任何的金融監管都是有一定經濟成本的，在我看來西方社會，現在他們的初衷要推出非常強有力的應對措施，他們推出了很多監管的理論，是在一定的區域內進行了實施，不是在全球范圍內實施，因為全球范圍還有一些法律方面的問題要考慮。我們看到，至少在歐洲，在我們這個區域是很不一樣的，而在亞洲確實是比較平衡，他們采取了平衡的方式來開放市場。如果是封閉市場的話，就是朝著錯誤的方向在發展了，這是非常重要的。因為我們在思考像未來養老金這個問題，如何解決人口老齡化問題，如何提供非常好的養老金解決方案，如果我們的監管導致資本市場沒有辦法很好的運行，要限制資本市場的發展的話，我們解決養老金問題和相關問題就會出現很大的麻煩。

我們要注意，在推出金融監管的時候要考慮事實情況，要考慮監管之后會出現的后果，邁克爾剛才講了，兩年前大家都在考慮推出全球性的解決方法、全球解決方案來解決全球問題，現在并沒有實現。現在我們如果能夠出現一定的形勢，全球能夠就一些原則、一些標準達成共識，那樣就必須好。同時認為，在某一些國家、某一些行業有針對性的實施一些措施，就會非常完美，是未來前進的方向，并不能解決所有的問題，但是也是朝前邁出了很好的一步。加拿大是很好的例子，現在加拿大做的非常出色，加拿大不僅度過了危機，而且預防了這個危機在加拿大的發生。

主持人：《時代》雜志是將加拿大央行行長作為今年最佳人物之一，是他們行長，而不是周小川行長。

朱民：這個問題我沒辦法回答。