2010年09月13日 11:54鳳凰網(wǎng)財(cái)經(jīng)【大 中 小】 【打印】 共有評(píng)論0條

主持人：在講這個(gè)問(wèn)題的時(shí)候我想問(wèn)一下，你們覺(jué)得有多少人認(rèn)為歐洲的這些國(guó)家在國(guó)際經(jīng)濟(jì)決策過(guò)程中有代表過(guò)度的問(wèn)題？

崔天凱：我想G20多數(shù)國(guó)家的意見(jiàn)，除了那些歐洲國(guó)家以外他們都認(rèn)為是這樣。

瑪麗·艾爾卡·龐格斯圖：我相信這個(gè)討論很多了，因?yàn)樵贕20的歐洲國(guó)家，是歐洲代表，他們也有歐洲各個(gè)成員國(guó)自己的代表，在其他的區(qū)域沒(méi)有這樣的情況，在其他的治理機(jī)構(gòu)也沒(méi)有，我相信非洲在G20中代表性是不足的，所以這里面是有一個(gè)平衡，代表性是其中之一，還有，如何能夠從外部來(lái)獲得他們的聲音。

托尼·克萊門特：我是非亞洲的觀點(diǎn)，作為一個(gè)北美人我想說(shuō)一下，關(guān)于歐洲人的這個(gè)問(wèn)題，歐洲國(guó)家他們還是有民族、國(guó)家存在的，要解決很多問(wèn)題，歐盟可以幫助歐元區(qū)，所以這不是一個(gè)這樣或者那樣的情況。

主持人：Martin Senn，你開始前面講到的，最后根本來(lái)說(shuō)還是需要有非常強(qiáng)大的在各個(gè)國(guó)家的這樣的一種監(jiān)管制度，才能夠真正發(fā)揮作用，但是你是歐洲在這里的代表。

Martin Senn：我是瑞士人。

主持人：難道瑞士不屬于歐洲嗎？

Martin Senn：你也知道我們相當(dāng)中立的，但是我想說(shuō)，有關(guān)于代表性的問(wèn)題，我相信IMF現(xiàn)在確實(shí)做的非常好，在代表性的改革上面實(shí)現(xiàn)一種平衡，進(jìn)一步多樣化可能還需要，但是現(xiàn)在這個(gè)步驟在朝正確的方向，新興市場(chǎng)和發(fā)達(dá)國(guó)家都需要有均衡代表。

崔天凱：我要清楚的說(shuō)，我們這里沒(méi)有什么偏見(jiàn)，我們不會(huì)對(duì)歐洲有什么歧視偏見(jiàn)，但是因?yàn)檫@樣的機(jī)構(gòu)成員有限，所以我們就要考慮適當(dāng)?shù)拇硇缘膯?wèn)題，非洲毫無(wú)疑問(wèn)在G20當(dāng)中代表性不足的，我們需要給非洲國(guó)家相當(dāng)多的話語(yǔ)權(quán)，我們也非常希望歐洲國(guó)家在這個(gè)進(jìn)程中作出貢獻(xiàn)。在會(huì)議中我們花了很多時(shí)間的討論，我們應(yīng)該有多少的歐洲國(guó)家呢？有時(shí)候我們甚至面臨著很有挑戰(zhàn)性的問(wèn)題，是不是可以讓兩個(gè)歐洲人同時(shí)當(dāng)主席呢？我真的很想看看這個(gè)場(chǎng)景。

我們必須要充分的考慮非洲國(guó)家還有其他的發(fā)展中國(guó)家的這些關(guān)注和需求，包括最不發(fā)達(dá)國(guó)家，還有小島國(guó)，還有很多，他們不是G20的成員，他們可能也不是很想在未來(lái)加入G20，但是他們還是占到了世界上國(guó)家的90%，他們的話語(yǔ)需要被聽到，他們的利益需要被代表，等等等等。

主持人：我們來(lái)轉(zhuǎn)一個(gè)方向，然后進(jìn)入問(wèn)答環(huán)節(jié)。崔部長(zhǎng)，你剛剛講了一個(gè)非常有意思的話，您說(shuō)在這個(gè)過(guò)程當(dāng)中我們是要評(píng)估一下已經(jīng)過(guò)時(shí)了的歷史和理論，我們之前是討論了一些全球經(jīng)濟(jì)在過(guò)去幾年的發(fā)展情況，你覺(jué)得在過(guò)去2年當(dāng)中，在G20峰會(huì)討論上、在其他的論壇、其他的會(huì)議上我們是不是已經(jīng)意識(shí)到了某些過(guò)于陳舊的已經(jīng)過(guò)時(shí)的理論、假設(shè)和想法，才讓我們陷入了金融危機(jī)當(dāng)中，我們是不是要改變思想了？

朱民：確實(shí)金融危機(jī)是給我們帶來(lái)很大的麻煩，我們是要重新思考一下全世界是不是要重新定義經(jīng)濟(jì)發(fā)展模式和全球的監(jiān)管模式了，我們都同意世界經(jīng)濟(jì)一直以來(lái)都是非常有效的，監(jiān)管部門和市場(chǎng)之間是有一定的距離，但是這次金融危機(jī)當(dāng)中市場(chǎng)失靈了，監(jiān)管也失靈了，現(xiàn)在我們正面臨著非常嚴(yán)峻的挑戰(zhàn)，我覺(jué)得這是大家所有人都已經(jīng)意識(shí)到了，大家都想思考一下如何解決這些問(wèn)題。如果我們要走的更遠(yuǎn)的話，有很多東西我們都是不理解的，比方說(shuō)我們講到這些小額信貸，現(xiàn)在金融發(fā)展當(dāng)中我們只有凱恩斯模型，我們只知道貨幣供給模型，我們想搞清楚金融部門和實(shí)體經(jīng)濟(jì)部門之間究竟是有哪些互動(dòng)關(guān)系相互影響，有很多事情我們都不理解，西方的經(jīng)典理論都沒(méi)有辦法幫助我們解決當(dāng)前的問(wèn)題和挑戰(zhàn)，這是我們現(xiàn)在所有人都意識(shí)到了的一個(gè)挑戰(zhàn)。

現(xiàn)在我們?nèi)绾伟涯抗鈴奈鞣睫D(zhuǎn)向東方呢？就跟剛才這位貿(mào)易部長(zhǎng)講的一樣，有很多方法，現(xiàn)在新興經(jīng)濟(jì)體有很多經(jīng)驗(yàn)，在過(guò)去10年到20年發(fā)展的非常成功，所以現(xiàn)在應(yīng)該把更多的目光放在新興經(jīng)濟(jì)體身上，但我覺(jué)得現(xiàn)在還是初級(jí)發(fā)展階段。我們現(xiàn)在在講審慎監(jiān)管，在講央行的作用，但是我們其實(shí)看看亞洲，在中國(guó)、在印度，這兩個(gè)國(guó)家的央行都是用微觀的審慎監(jiān)管工具，早早就在用這種工具來(lái)穩(wěn)定金融市場(chǎng)了。還有一件事情，就是要總結(jié)一下、學(xué)習(xí)一下，介紹給全世界，這樣提高亞洲國(guó)家、新興國(guó)家的聲音，讓他們把自己的觀點(diǎn)和聲音推向全世界。

主持人：您剛才講的非常非常有意思，我聽的津津有味。

瑪麗·艾爾卡·龐格斯圖：確實(shí)就很多問(wèn)題我們的想法都發(fā)生了變化，以前我們是過(guò)度樂(lè)觀了市場(chǎng)甚至是超越了監(jiān)管機(jī)構(gòu)，到最后我們不可能是二中選一，必須是有一種平衡，市場(chǎng)和監(jiān)管之間有一定的平衡，所以蘇黎士金融服務(wù)集團(tuán)的Martin Senn先生講的非常對(duì)，在未來(lái)來(lái)看我們總是要面臨信息不對(duì)稱的問(wèn)題，因此我們必須要有前瞻性，我們?cè)谧霰O(jiān)管的時(shí)候必須要吸取歷史上金融危機(jī)的教訓(xùn)，這肯定不是我們歷史上會(huì)發(fā)生的最后一場(chǎng)金融危機(jī)，我們不要過(guò)度樂(lè)觀，肯定未來(lái)會(huì)有各種各樣的問(wèn)題和樂(lè)觀，這是我們要意識(shí)得，而且需要很長(zhǎng)的時(shí)間才能夠度過(guò)，韓國(guó)、印尼都發(fā)生過(guò)金融危機(jī)，我們要花5年到10年的時(shí)間才能穩(wěn)定一切，回到正規(guī)，像歐盟和美國(guó)，可能時(shí)間更短，但是總是會(huì)要一定的時(shí)間才能夠回到正常的貸款水平，降低風(fēng)險(xiǎn)。

除了金融部門之外，有關(guān)貿(mào)易發(fā)展問(wèn)題，現(xiàn)在也有一場(chǎng)很大的討論，就是出口拉動(dòng)經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)這方面的討論，在金融危機(jī)剛開始的時(shí)候我們?cè)谔接戇@個(gè)問(wèn)題，說(shuō)是的、好的，我們要由國(guó)內(nèi)經(jīng)濟(jì)來(lái)拉動(dòng)增長(zhǎng)，現(xiàn)在我們正在進(jìn)行更加理性的討論，不可能是選這個(gè)、不選那個(gè)，必須兩者兼顧，貿(mào)易和發(fā)展結(jié)合起來(lái)?，F(xiàn)在亞洲正在進(jìn)行非常微妙的討論，我們不光是在做出口拉動(dòng)經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)，而且不光是把產(chǎn)品出口給歐美，而且是在亞洲國(guó)家之間以及本國(guó)各個(gè)區(qū)域之間進(jìn)行貿(mào)易，這也是我們未來(lái)經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)的一個(gè)來(lái)源，因此我們要推進(jìn)亞洲區(qū)域的經(jīng)濟(jì)融合一體化，要確保WTO框架、多哈回合談判要成為低成本的推動(dòng)經(jīng)濟(jì)發(fā)展的一種方式，在WTO的多哈回合的談判之下，我們一定能夠推動(dòng)貿(mào)易進(jìn)一步的增長(zhǎng)，推動(dòng)區(qū)域一體化，推動(dòng)區(qū)域簽署經(jīng)濟(jì)貿(mào)易協(xié)議，來(lái)推動(dòng)區(qū)域的繼續(xù)增長(zhǎng)，這是貿(mào)易和發(fā)展方面發(fā)生的非常有趣的形勢(shì)。

托尼·克萊門特：如果我們吸取歷史的是錯(cuò)誤的經(jīng)驗(yàn)、錯(cuò)誤的教訓(xùn)，就是有危險(xiǎn)性的，是非常危險(xiǎn)的。我們?cè)谥v到古典經(jīng)濟(jì)理論的時(shí)候，我覺(jué)得我還是要說(shuō)，過(guò)去的理論倡導(dǎo)的是自由經(jīng)濟(jì)、自由貿(mào)易，在我們看來(lái)需要有一定合適的金融監(jiān)管，在過(guò)去幾年確實(shí)金融監(jiān)管出現(xiàn)漏洞，導(dǎo)致了各國(guó)要應(yīng)對(duì)金融危機(jī)，我們國(guó)家政府需要推出基于市場(chǎng)的經(jīng)濟(jì)政策。確實(shí)現(xiàn)在各個(gè)國(guó)家都在應(yīng)對(duì)這些挑戰(zhàn)，我們?cè)谖磥?lái)發(fā)展路上還會(huì)有很多障礙要克服。我覺(jué)得剛才部長(zhǎng)講的非常對(duì)，未來(lái)我們?nèi)绾卫^續(xù)鼓勵(lì)貿(mào)易的發(fā)展、鼓勵(lì)各國(guó)簽署自由貿(mào)易協(xié)定，并且盡一切所能要避免貿(mào)易保護(hù)主義的抬頭，這是我們未來(lái)幾年的主要計(jì)劃之一。

Martin Senn：我想補(bǔ)充一下，在朱民先生、貿(mào)易部長(zhǎng)的話的基礎(chǔ)上再講幾句。確實(shí)金融危機(jī)教會(huì)了我們很多東西，在金融監(jiān)管的形勢(shì)來(lái)說(shuō)我們確實(shí)要意識(shí)到任何的金融監(jiān)管都是有一定經(jīng)濟(jì)成本的，在我看來(lái)西方社會(huì)，現(xiàn)在他們的初衷要推出非常強(qiáng)有力的應(yīng)對(duì)措施，他們推出了很多監(jiān)管的理論，是在一定的區(qū)域內(nèi)進(jìn)行了實(shí)施，不是在全球范圍內(nèi)實(shí)施，因?yàn)槿蚍秶€有一些法律方面的問(wèn)題要考慮。我們看到，至少在歐洲，在我們這個(gè)區(qū)域是很不一樣的，而在亞洲確實(shí)是比較平衡，他們采取了平衡的方式來(lái)開放市場(chǎng)。如果是封閉市場(chǎng)的話，就是朝著錯(cuò)誤的方向在發(fā)展了，這是非常重要的。因?yàn)槲覀冊(cè)谒伎枷裎磥?lái)養(yǎng)老金這個(gè)問(wèn)題，如何解決人口老齡化問(wèn)題，如何提供非常好的養(yǎng)老金解決方案，如果我們的監(jiān)管導(dǎo)致資本市場(chǎng)沒(méi)有辦法很好的運(yùn)行，要限制資本市場(chǎng)的發(fā)展的話，我們解決養(yǎng)老金問(wèn)題和相關(guān)問(wèn)題就會(huì)出現(xiàn)很大的麻煩。

我們要注意，在推出金融監(jiān)管的時(shí)候要考慮事實(shí)情況，要考慮監(jiān)管之后會(huì)出現(xiàn)的后果，邁克爾剛才講了，兩年前大家都在考慮推出全球性的解決方法、全球解決方案來(lái)解決全球問(wèn)題，現(xiàn)在并沒(méi)有實(shí)現(xiàn)。現(xiàn)在我們?nèi)绻軌虺霈F(xiàn)一定的形勢(shì)，全球能夠就一些原則、一些標(biāo)準(zhǔn)達(dá)成共識(shí)，那樣就必須好。同時(shí)認(rèn)為，在某一些國(guó)家、某一些行業(yè)有針對(duì)性的實(shí)施一些措施，就會(huì)非常完美，是未來(lái)前進(jìn)的方向，并不能解決所有的問(wèn)題，但是也是朝前邁出了很好的一步。加拿大是很好的例子，現(xiàn)在加拿大做的非常出色，加拿大不僅度過(guò)了危機(jī)，而且預(yù)防了這個(gè)危機(jī)在加拿大的發(fā)生。

主持人：《時(shí)代》雜志是將加拿大央行行長(zhǎng)作為今年最佳人物之一，是他們行長(zhǎng)，而不是周小川行長(zhǎng)。

朱民：這個(gè)問(wèn)題我沒(méi)辦法回答。

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